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| Est-il vraiment utile de voir une nouvelle poignée ( fabriquée en france) sur les étales d'une archerie? |
| Oui |
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71% |
[ 27 ] |
| Non |
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21% |
[ 8 ] |
| Sans avis |
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7% |
[ 3 ] |
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| Total des votes : 38 |
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| Auteur |
Message |
obi-wan niveau 4Age: 43 Courlay Team Arme(s): Roule roule roulettes
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Hello tout le monde. Je suis depuis peu présent sur le site et c'est d'un air interessé que je viens sur ce sujet.
J'ai été super surpris de tomber sur pareille envie, je suis pour ma part projeteur de profession (conception R&D automobile) rompu aux outils de DAO et CAO. Perso je bosse sur catia mais aussi éventuellement solidwork et inventor, j'ai chez moi catia et en profite pas mal, pour les gens interessés il y a moyen d'arriver a le télécharger sur certains peer to peer ou éventuellement je peu l'envoyer. Donc j'ai déjà fait des éboches dans mon coin de poignées. Faut que je fasse des jpeg et je les mettrai ici voir les avis. Mais je suis interessé par votre projet de nouvelle poignée française. Si je peux y apporter mes connaissances en conception et fabrication j'en serai ravi et  pour cette belle initiative en tout cas.
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Rigueur, plaisir, simplicité et le tir à l'arc devient facile.
ENCORE ET TOUJOURS BRAVO DOM |
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| Mafiouniveau 4 Age: 42 AMTA Arme(s): Classique
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Bonsoir Obi-Wan,
Je suis très honoré que tu sois intéressé par ce projet. Je pense qu'il serait interessant que tu puisses nous donner un coup de patte pour ce projet. Nous ne serons pas de trop comme concepteur. De multiples avis peuvent faire avancer le projet en temps et en qualité. Sachant que Loran.roux est très pris en ce moment ( projet professionel important), un concepteur de plus ne serait pas de refus.
Il faudrait que jous puissions definir un date pour commencer a mettre en commun nos idées et nos envies. De cette réunion dépendra le véritable départ de notre "aventure".
Messieurs. Je vous remercie, tenez moi vite au courant.
A bientot.
P.S : je suis très agréablement surpris par le résultat actuel du sondage, je n'aurais pas attendu une tel poucentage de demande sur une nouvelle poignée. Y aurait-il des insatisfaits quant aux poignées hoyt, W&W, samick..etc..??   |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Sympa d'avoir du monde sur le projet, mais merci d'éviter de parler en public d'actes illégaux merci.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| Mafiou a écrit: | | Y aurait-il des insatisfaits quant aux poignées hoyt, W&W, samick..etc..?? |
En ce qui concerne Hoyt, à part la marix qui est sorti y'a une paire d'année où il ont simplement coupé la barre de l'aérotec, y'a rien de nouveau !! Pour ce qui est de ww, c'est à peu près pareil sauf que c'est plus réssent, ont coupe la barre et hop une nouvelle poignée, en plus, ont peut dire que la première X-pert sortie copie pas mal celle de green horn (je ne sais plus comment elle s'appelle) !! donc y'a pas beaucoup de changement et les seuls qui s'oppére ca fait un peu : ont prend la même et ont recommence !!
Après, samick, je connais pas trop ...
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Pour ma part je trouve que c'est un super projet à construire, et une possibilité de tester des trucs nouveaux sans trop avoir de blocages dans les choix
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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| Olivier Minne for ever a écrit: | | kikooo a écrit: | | ont peut dire que la première X-pert sortie copie pas mal celle de green horn (je ne sais plus comment elle s'appelle) |
je pense que tu tu parles de la sirius |
L'idée à la base est la même, mais pas l'execution, la matière, l'apparence, donc je ne trouve pas qu'il y ait copie. Ce n'est pas parce que Hoyt a commencé à faire des renforts arrières sur ses Tec que les autres ne peuvent exploiter l'idée à leur manière, et peut être découvrir des trucs auquel Hoyt n'a pas pensé.
Ya pas 36000 manières de faire un arc, on a deux poignées qui ont un renfort avant sur la quantité des poingnées connus actuellement, conclure à une copie est à mon humble avis un peu rapide.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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J'ai personnellement une petite inquiétude concernant la réalisation d'une telle poignée. Je pense que la situation a changé depuis 1 an et que les poignées W&W Expert et NX Xpert font pas mal se gratter la tête les concurrents ! Des inquiétudes par-ci par là au niveau fiabilité mais l'avenir est là...
Impossible d'envisager de réaliser ce type de contruction par une "petite équipe", restent le bas et le milieu de gamme.
- Faire une poignée usinée de bas de gamme en France serait une gageure.
- Pour le milieu de gamme: disons un prix objectif TTC vers les 300-350 euros max.
Ce qui fait que le coût de revient total ne devrait pas excéder les 150 euros - au grand maximum !...
Reste à estimer
- le coût d'appro de l'alu;
- optimiser les méthodes pour diminuer les coûts d'usinage: en comptant au moins 100 euros / heure de centre d'usinage, s'il y a plus d'1 heure/poignée le projet est "cuit" !
- Coût anodization - en sous-traitance j'imagine...
- Coût des rebuts;
- Etc...
Bref au niveau industriel çà risque d'être serré ! 
Sinon reste le sympathique coté amateur avec la "débrouille", un coup de Catia par ci, qq heures de centre d'usinage par là, et peut-être une ou deux douzaines de poignées pour les copains au final ! Mais même là je me demande qui avance les fonds pour acheter la matière première !!! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Je crois qu'il faut tenter l'affaire, voir ce que cela donne, et laisser vivre l'idée. Les problèmes arriveront bien assez tôt je pense.
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lilicatniveau 3
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Bravo pour la démarche.
Mais simplement vouloir se faire plaisir sans penser à un marché et à un processus de rentabilisation indus me parait un peu dangereux. Je partage l'avis de Laurent Tikho.
Le risque étant de seulement se faire plaisir pour au final avoir une poignée perso mais très chère.
Il faut compter faire pas mal d'ébauches avant d'obtenir un truc qui tient la route.
Se poser la question de ce que l'on apporte de neuf au marché.
La Sirius et l'Xpert sont déjà très bien dans le genre tec.
Pourquoi ne pas lorgner vers d'autres matières que l'alu.
Les recherches armurières peuvent faire avancer le schimilibilic.
Chez Glock, par exemple, l'emploi de matière plastique haute résistance permet pour la majorité des pièces de se passer de l'acier.
Imaginons un treillis en acier-molybdène (resistance, certaine souplesse, légereté) ou au contraire si on recherche une rigidité max un treillis en titane.
Le tout passe au moule à injection plastique pour avoir la forme désirée.
On peut uliser le même treillis pour des forme et des poids différents.
Si le plastoc a pu rebuter en armurerie à ses débuts en 82, toutes les fabricants s'y sont mis et les américains ne savent plus comment contrer la réussite du fabricant autrichien.
Je pense que s'il n'y a pas une véritable nouveauté profitable aux archers, le marché ne laissera pas de place à un nouveau fabricant.
Au passage, prévoir de faire des inserts pour les pas de vis. Je suis amoureux de mes Green Horn, mais leurs pas de vis sont merdiques.
A+ |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Lilicat, la suggestion du plastique technique est extrêmement interressante ! 
Tu as une idée des propriétés mécaniques vis à vis de la flexion/compression et de la tenue vibratoire ?
| CédricG a écrit: | | Je crois qu'il faut tenter l'affaire, voir ce que cela donne, et laisser vivre l'idée. Les problèmes arriveront bien assez tôt je pense. |
Démarche malheureusement trop répandue: poussé par la passion, le joyeux inventeur se donne un cahier des charges libre mais ne pense pas à faire un "business plan", ni de s'occuper de l'industrialisation, de la distribution et de la concurrence... C'est en général le bouillon, et en général les banques ne prêtent pas et donc ce sont les "gogos" qui dérouillent ! #-o
C'est sûr, rien n'empêche Mafiou de se faire plaisir, mais pour retrouver les poignées dans un étalage (question du sondage), faut peut-être être un poil pragmatique ?
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| obi-wanniveau 4 Age: 43 Courlay Team Arme(s): Roule roule roulettes
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Tien ça me fait repenser à une certaine poignée tout carbone qui avait été tentée et ne fut pas une grande réussite ma fois. En plus c'était pas des plus esthétique. Mais pourquoi pas le plastique ou le composite le soucis de telle poignées sera le fait qu'on en ignore tout et la ça rigole plus du tout c'est des coûts d'essais qui seront nettement supérieur à l'alu. Je sais pas si tu connait le prix d'un tel moule mais c faramineux.
Bref l'avantage de l'alu c'est sa simplicité et qu'on en connais déjà tous les détours.
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| obi-wanniveau 4 Age: 43 Courlay Team Arme(s): Roule roule roulettes
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Et heu désolé  j'ai pas fait attention à ce que je disais sorry pour le illégal je ferai attention.
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ENCORE ET TOUJOURS BRAVO DOM |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| obi-wan a écrit: | | Et heu désolé j'ai pas fait attention à ce que je disais sorry pour le illégal je ferai attention. |
Oui, sinon le forum irait de mal en peer ! 
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lilicatniveau 3
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Le prix d'un moule pour injection est assez elevé en effet.
Mais on se situe dans une démache indus et commerciale, donc invest.
C'est encore plus cher si on compte (et il faut absolument le faire) le coût des brevets.
Et dans une démarche com, il en faut un max. Car dans le tir à l'arc l'innovation et le market vont de pair. Il suffit de voir le nombre de brevets market de Hoyt. Souvent de la poudre aux yeux mais beaucoup d'acheteurs préfèrent une floppée d'exclu market à une réelle innovation techno.
Il faut absolument les deux.
De plus dans cette démarche, on ne bricole pas des essais au hasard, juste pour l'esthétique. On étudie son modèle, donc l'achat d'un moule vient pratiquement à la fin, uniquement si la modélisation est concluante.
Admettons ensuite que tous ces stades soient atteints, avec l'injection, le moule et la matière plastique idéale pour notre poignée, les coûts de prod chutent ensuite très vite, bien inférieurs en tous cas à l'alu et au machines CNC.
Avec en prime une qualité bien plus stable et mieux maitrisée.
Pour le matériau en lui-même, on connait précisement les qualités des plastiques composites.
Ceux utilisés en armurerie me paraissent les meilleurs. Une poignée et une queeue de détente qui encaissent des centaines de milliers de détonations de 9mm pourraient convenir.
Dans tous les secteurs mécaniques les plastiques détronent le métal, seul les pistons bielles et autres pièces de résistance semblent "résister", quoique maintenant on utilise des métaux frittés en injection pour ce type de pièces.
Pour finir, une idée en passant sur un brevet market ET utile.
Quel est le pourcentage d'archers qui ont une stab vraiment efficiente et un arc équilibré ?
Une poignée injectée avec une âme métal permettrait de placer un rail de fixation sur l'avant de la poignée. On place la stab ou le poids sur ce rail à l'endroit précis où la poignée est équilibrée. Pourquoi resterait-on limité par le seul endroit où le fabricant nous place le pas de vis ?
A+ |
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| Mafiouniveau 4 Age: 42 AMTA Arme(s): Classique
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Waaouuh! Je ne m'attendais pas a une telle "floppée" de réponse.
Il est vrai que je fais d'abord ce projet pour me faire plaisir et pour découvrir un peu la manière de mener un projet. C'est tout d'abord une aventure avant d'être une action commerciale. Je me doute bien que de faire une poignée efficace, puis de pourvoir la commercialiser tiens de l'utopie. Mais ce rêve de commercialisation peut se faire à petite echelle. Enfin je me demandais si cela pouvais se faire.
Pour la partie "commercialisation", si elle a lieu un jour, je pense que Andysmaga sera bien m'expliquer pourquoi le projet est réalisable ou non. Il saura donner des limites a se projet, et evité que l'on fasse toute bêtise financière.
En attendant ca, c'est la partie conception qui risque de nous faire prendre la plus de plaisir, et de nous prendre la tête aussi. C'est pour cela que j'aimerai que l'on se penche tout d'abord sur les envies de nouveautés techniques de la future poignée.
J'aime a noter que certains d'entre vous propose des idées très pertinante : l'idée d'un point de fixation pour la stabilisation qui serait amovible et réglable. Je note aussi l'idée des inserts car ca doit être rageant d'avoir un pas de vis foutu et de ne plus utiliser sa poignée. Et j'ai eu une idée soumise par Sauvard, qui m'expliquait que l'on pouvait faire des poignées adaptées pour chacuns en 23, 24 et 25 pouces ( avec une possibilité avec les sabots de gagner + ou - 1 pouces). Ainsi, on pourrait avoir des arcs qui ont un très bon rendement quelquesoit la taille et l'allonge de l'archer.
De plus pour la partie fabrication de la poignée, c'est une chose que je risque de faire avec la personne qui m'a faite ma poignée actuelle. Elle saura me définir les coûts d'une fabrication du'une telle poignée. Si mes souvenirs sont bons, ma poignée a été usiné dans un bloc d'alu 7000 à 120 euros, et que sa fabrication a duré 45 minutes en gros.
Enfin, je passerai un "avis de recherche" pour une personne qui pourrait anodiser la poignée. Je connais deja quelqu'un mais l'anodisation ne se fait que dans 3 couleurs assez basiques : noir, bleu, rouge...donc pas surper top par rapport au travail d'anodisation de Hoyt...
En tout cas, merci de se pencher sur ce projet,, y'aura une distribution de poignée gratuite dans quelques mois. |
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