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Aragorn niveau 5Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
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Sponsorisé par Hoyt? J'aurais peut-etre accepté quand Hoyt était de... Hoyt... mais malheureusement je n'ai jamais reçu de proposition!
Sponsorisé par W&W? Jusqu'à maintenant je n'ai reçu que une e-mail...
Le but de ce topic, exactement comme c'est écrit au début, est de faire le recensement des characteristiques des arcs qui ont cassé, et non de dénigrer W&W.
Au contraire, le fait que je suis en train de tirer avec des XQ-1 de Michele Frangilli et que j'attends avec impatiente les winex de substitution démontre que je n'ai rien contre eux.
A propos: je n'ai que un seul et unique sponsor... moi-meme. Il est vrai que il y a quelques années j'en avais un autre: mon père... Ah! j'oubliais... Le président de la fédération italienne m'a payé ma poignée actuelle, mais seulement parce que je m'était qualifié pour aller à Antalya... Et heureusement que ma femme travaille aussi, car un tube de ACE par moi, ça devient un sport cher...
A propos: depuis le lancement des topics sur 3 forum, on n'arriva pas à 25 branches cassées...
2,5% de casse et 25 cassé ne veulent pas dire 1000 produites. 2,5% est le taux maximum acceptable de cassure. W&W a vendu (la source est Vittorio, le père de Michele) au moins 2000 paires de branches, ce qui veut dire une production supérieure.
En plus, les cassures sont plus fréquentes sur les nouveaux produits, c'est normal! Après 4-5 ans les cassures seront nettement moins!
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach"  ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
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| alxniveau 5 Age: 45 Arme(s): les 2
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| Tu peux en ajouter une paire à ta liste... J'en ai vu casser sur une compète en Picardie, par contre je n'ai aucune info sur la taille, la puissance et l'allonge... sorry... |
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| totem13310 Rédacteur Age: 78 ARCHERS SAINT MARTINOIS Arme(s): TOUTES
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Je pense que les magasins d'archerie ( surtout les gros ) sont peut être mieux placés pour juger de la fiabilité du matériel en général, mais ils ne diffusent pas forcément leurs infos sur le pourcentage de retours.
A mon ( petit ) niveau, je n'ai eu à ce jour aucun retour sur les quelques WINEX et XQ-1 vendues.
Je pense qu'il ya une certaine surmédiatisation de la casse chez W&W, compte tenu de leur notoriété et des nouveaux moyens d'information. J'ai eu proportionnellement plus de problèmes sur des HOYT FX ou G3 alors qu'on en parle beaucoup moins.
Pour info, je me souviens d'un séminaire technique réunissant de nombreux revendeurs français avec les gens de chez HOYT en 1997 ou 98 et où on était arrivé au chiffre statistique d'environ 10% de matériel défectueux ( poignées ou branches ) chez HOYT à l'époque soit à priori 4 fois plus que chez W&W aujourd'hui .
Mais les forums Internet n'existaient pas et ces chiffres ne sortaient pas du milieu professionnel. |
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| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
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| totem13310 a écrit: | | Je pense qu'il ya une certaine surmédiatisation de la casse chez W&W, compte tenu de leur notoriété et des nouveaux moyens d'information. |
C'est aussi ce que j'essaye de comprendre... pour l'instant, je n'ai personnellement eu que 3 numéros de série (un étant le mien)! Tout le monde a vu une paire se casser, et si 5 en parlent, il semble que ce soient 5 paires, mais c'est toujours la meme paire!
C'est bien pour ça que j'ai créé ce topic, mais personne n'a encore répondu (ou fait répondre) avec des infos précises...
Alx: peux-tu t'informer et récupérer les infos sur la "casse picarde"?
Ciao
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
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| tomaminatorniveau 4 Age: 35 Arme(s): Classique
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Et en plus W&W assume, il change les branches sans problèmes et pour les poignées c'est pareil quand j'ai casé mon Xpert ba dans la semaine qui suivait j'avais ma nouvelles poignée( le temps que qu'elle arrive à l'archerie) et ma poignée déffectueuse est allé toute suite direction W&W.
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"Chaque génération se moques des vieilles modes, mais suit religieusement les nouvelles" Henry David Thoreau |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Heureusement que W&W remplace les produits sous garantie - la loi l'y oblige... 
Par contre y a-t-il des compensation quand la paire casse pendant un WE de compét qui coûte une inscription, un déplacement, les 1 ou 2 allers-retours chez le marchand et éventuellement une saison et/ou un résultat ? Je ne parle pas du stress et éventuellement du coup quon prend quand on reçoit un bout de branche sur le coin de la tronche... 
Pour les composants électroniques les premiers mois servent de d'épreuve, ensuite le MTBF très important (temps moyen d'utilisation) fait qu'on a des chances d'avoir des composants qui durent des décennies... Rien à voir avec la mécanique des branches ou l'usure est strictement proportionnelle au nombre de cycles.
Les branches Winex sont commercialisées depuis 6 mois. Donc elles ont moyenne 3 mois environ - pour 2,5% de casse ! Une première approximation avec une simple "règle de 3" donne donc 40% de branches qui pêtent avant 5 ans... Ce qui veut aussi dire que les autres seront invendables en occasion ! Fini l'époque ou on revendait une paire de branches au tiers du prix au bout de 5 ans ? 
Tiens rien à voir bien sur: il semblerait que les branches Samick soient plus faciles à trouver depuis qq semaines ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
Dernière édition par Laurent Tiko le Jeu 21-07-2005, 14:48; édité 1 fois |
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| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: | | Heureusement que W&W remplace les produits sous garantie - la loi l'y oblige... |
pas forcemment! si c'est du "materiel de consommation" la garantie ne compte pas (tu t'immagine l'huile moteur en garantie!);
| Laurent Tiko a écrit: | | Par contre y a-t-il des compensation quand la paire casse pendant un WE de compét qui coûte une inscription, un déplacement, les 1 ou 2 allers-retours chez le marchand et éventuellement une saison et/ou un résultat ? Je ne parle pas du stress et éventuellement du coup quon prend quand on reçoit un bout de branche sur le coin de la tronche... |
Aucune compensation: aucune boite n'y pense... Il ne manque plus que Kodak rembourse les déplacements pour le scoop du siècle perdu pour un défaut de pellicule... Où bien Renault qui rembourse une F1 qui monte un de ses moteurs et qui pète dans un GP...
Si ça t'interesse va voir le topic analogue sur le forum de frangilli (http://www.arcierimonica.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2195): il ya un post sur ce qui se passe dans la voile...
Enfin bon... on papote, mais je ne vois toujours pas de données fiables sur les casses...
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Aragorn a écrit: | pas forcemment! si c'est du "materiel de consommation" la garantie ne compte pas (tu t'immagine l'huile moteur en garantie!);
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Dans le monde automobile, une marque a confondu les voitures avec les consommable: Fiat. Résultat ses parts de marché ont été divisées par 2 en 15 ans... 10.000-20.000€ c'est trop cher dans l'esprit des gens pour un consommable, je pense que 400-500€ aussi... Le marché et les distributeurs trancheront - et ils ont bonne mémoire...
| Aragorn a écrit: | ...Aucune compensation: aucune boite n'y pense... Il ne manque plus que Kodak rembourse les déplacements pour le scoop du siècle perdu pour un défaut de pellicule... Où bien Renault qui rembourse une F1 qui monte un de ses moteurs et qui pète dans un GP...
Si ça t'interesse va voir le topic analogue sur le forum de frangilli (http://www.arcierimonica.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2195): il ya un post sur ce qui se passe dans la voile...
Enfin bon... on papote, mais je ne vois toujours pas de données fiables sur les casses... |
Les archers internationaux se déplacent avec au minimum 2 arcs, Michele avec parfois 5 arcs... Par contre un archer français moyen qui vient de Paris pour faire Nîmes, par exemple, fait 1500 km A/R + 2 nuits d'hotel ! Budget pas négligeable et çà lui coûte un jour de congé payé. 
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| Alvigeniveau 5 Age: 68 Arme(s): Classique
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Bonjour
Toute société souscrit une assurance RC (responsabilité civile) pour être couverte en cas de dommages causés à des tiers (les clients...) par ses produits ou son activité. Par dommages, il faut entendre divers préjudices : moral, physique, notoriété, etc...
Si un archer "moyen" loupe une compétition "régionale" parce qu'une de ses branches casse, il n'a guère de chance d'obtenir réparation du préjudice... Si c'est un archer de haut niveau, il a sans doute une paire de rechange avec lui...
Par contre, si l'un ou l'autre se prend la branche sur le nez dans des conditions habituelles de tir, il est évident que le préjudice physique est endossé par le fabricant (ou son distributeur officiel) : bonjour le bal des experts...
Tout cela m'amène à une réflexion toute simple : les branches Hoyt doivent être en conséquence extrêmement fiables... En effet, tout Américain qui s'égratignerait à cause d'un produit de la marque téléphonerait aussitôt à son avocat...
Sinon, à propos de préjudice, l'effet boomerang risque d'être terrible pour W&W : pas un de ses produits de pointe n'échappe à cette série noire...
Bon après-midi
Alain 85 |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Pas un n'échappe, mais pour l'instant cela ne semble toucher qu'une proportion faible. Même un vendeur nous le confirme. Contactez vos revendeurs, apportez des chiffres, que l'on se fasse un idée clair.
Laurent : les 2.5% de casse peuvent aussi correspondre aux défauts, exactement comme en electronique, et le reste des branches dureront correctement. Trop peu d'informations pour juger comment extrapoler.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
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Alain: les branches hoyt ne sont pas plus fiables que celles W&W...
As-tu idée des couts des avocats aux USA? Si Bill Gates se casse le nez peut etre a-t-il les moyens de se payer des avocats meilleurs que Mr. Easton... autrement... tu risques de devoir payer le procès... et une nouvelle paire de branche.
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
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| Alvigeniveau 5 Age: 68 Arme(s): Classique
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Aragorn, je ne sais pas combien "coûte" un avocat aux USA...
...par contre, ce que je sais, c'est que mon assureur a triplé la prime de RC de ma TPE qui réalise 5% de son CA aux USA !
D'ailleurs, quand on leur parle des USA, les assureurs sont très, très frileux...
Bonne journée
Alain 85 |
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| tomaminatorniveau 4 Age: 35 Arme(s): Classique
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Je ne suis pas tous a fait d'accord sur le fait que les branches Hoyt sont plus fiables que les W&W. en Effet beaucoup de paire de branches W&W, que ce soit les XQ1 ou les Winex ont cassées dès leur premières flèches ou peut après. Mais les branches Hoyt elles aussi cassent, j'ai vu plusieurs paires se délamellées. Un archers de mon club a acheté des Hoyt M1 dernierement, il y a environ 2 à 3 semaines et le vernis au niveau des poupées commencent dèjà a ce brisé et aparement ceci arrivent a toutes les branches Hoyt a un certain moment de leur vie.
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Alain 85 a écrit: | Aragorn, je ne sais pas combien "coûte" un avocat aux USA...
...par contre, ce que je sais, c'est que mon assureur a triplé la prime de RC de ma TPE qui réalise 5% de son CA aux USA !
D'ailleurs, quand on leur parle des USA, les assureurs sont très, très frileux...
Bonne journée
Alain 85 |
Les américains disent que les avocats sont l'équivalent de nos grèves et de nos manifestations: çà fout le bazard et c'est une charge lourde pour l'ensemble de la société, une manière coûteuse de régler les différents: c'est un particularisme !
| CédricG a écrit: | | Laurent : les 2.5% de casse peuvent aussi correspondre aux défauts, exactement comme en electronique, et le reste des branches dureront correctement. Trop peu d'informations pour juger comment extrapoler. |
C'est une des hypothèses possibles, mais je pense que c'est moins plausible que dans l'électronique, car la fatigue des matériaux et des assemblages est proportionnelle au nombre de cycles.
Le temps sera le seul juge !
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| Alvigeniveau 5 Age: 68 Arme(s): Classique
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Bonjour
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas... ...écrit !
Ma courte expérience du tir à l'arc ne me permet absolument pas d'affirmer que les branches Hoyt sont plus fiables que celle de W&W ! Par contre, les particularités du consumérisme US me laissent penser que Hoyt fait attention à la fiabilité des produits qu'il fabrique. Ceci dit, les constructeurs asiatiques (Japon, Corée) savent habituellement ce que le mot "qualité" signifie... Donc, tout cela reste subjectif... ...comme le prétendu pourcentage de 2,5% de défaillance...
Bon week-end à tous
Alain 85 |
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