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| Pour ou contre la Marseillaise à l'école primaire ? |
| Oui |
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48% |
[ 16 ] |
| Oui pour la Marseillaise mais pas dès l'école primaire |
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12% |
[ 4 ] |
| Non |
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21% |
[ 7 ] |
| Ne se prononce pas |
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0% |
[ 0 ] |
| Moi je préfère "PARIS, PARIS, on t'enc*" (pour les fans du PSG aussi) |
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9% |
[ 3 ] |
| Moi j'aime pas la Marseillaise |
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9% |
[ 3 ] |
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| Total des votes : 33 |
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| Auteur |
Message |
| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| MIKKAEL a écrit: | et puis là on parle d'une chanson dont on a même pas ecrit toutes les paroles, les voici :
...
ps aux modos : j'ai fait exprès de faire 3 posts de suite pour aérer un peu et eviter un enorme monobloc, donc oui là je suis pleinement conscient d'avoir fait un pti coup de spam. |
Donc ne t'étonnes pas si je supprime tes posts et si tu prends un autre avertissement pour non respect de la charte. |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| Mikkael, comme tu persistes à vouloir spammer, je te conseille de relire la charte, et pour être plus précis, le paragraphe où il est clairement écris qu'il est interdit (interprète la charte comme tu veux, moi je l'interprète comme ça) de copier-coller des textes déjà en ligne sur le web mais plutôt de mettre un lien vers ceux-ci. |
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MIKKAEL niveau 5Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik
Actuellement banni |
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| jlonzeweb a écrit: | | Mikkael, comme tu persistes à vouloir spammer, je te conseille de relire la charte, et pour être plus précis, le paragraphe où il est clairement écris qu'il est interdit (interprète la charte comme tu veux, moi je l'interprète comme ça) de copier-coller des textes déjà en ligne sur le web mais plutôt de mettre un lien vers ceux-ci. |
ha la honnetement vraiment et en toute bonne fois j'avais oublié ce paragraphe je croyais que c'était pour les 3 posts à la suite !
enfin en même temps 1 avertissement qjuste pour çà çà fait un peu ploutocratie votre truc !
surtout que la marseillaise je l'ai pas eu sur le net mais sur l'encyclopédie universalis sur mon ordi, donc là il y avait respect de ce que tu viens de me citer, mais vu que certains sont, a priori, plus du style flic cow boy US que bobbies londoniens çà m'etonnes pas que t'ai tiré à vu 
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(¯`·._.·´ `·._.·´¯) |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| MIKKAEL a écrit: | ha la honnetement vraiment et en toute bonne fois j'avais oublié ce paragraphe je croyais que c'était pour les 3 posts à la suite !
enfin en même temps 1 avertissement qjuste pour çà çà fait un peu ploutocratie votre truc !
surtout que la marseillaise je l'ai pas eu sur le net mais sur l'encyclopédie universalis sur mon ordi, donc là il y avait respect de ce que tu viens de me citer, mais vu que certains sont, a priori, plus du style flic cow boy US que bobbies londoniens çà m'etonnes pas que t'ai tiré à vu |
C'est bizarre, quand je tape "National Anthem" sur google devine ce que je trouve?
Et si tu penses que je cherches à torpiller ton sujet, toi le spécialiste de l'intelligence et du deuxième degré, je t'invite à réfléchir à la signification de mes posts. Mais bon, chacun a ses limites...
Ah au fait! Merci pour l'explication du canular radiophonique, comme j'habite dans une grotte je ne suis pas au courant de tout... C'est Jean-Pierre Pernaud qui t'a donné l'info ou "rire et chansons"?
Et fait attention à l'orthographe dans tes posts: dénigrement du travail des modérateurs çà prend un carton rouge au pluriel. |
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| MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik
Actuellement banni |
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| jlonzeweb a écrit: | | C'est bizarre, quand je tape "National Anthem" sur google devine ce que je trouve? |
t'es un bon client : si je veux les paroles de la marseillaise je vais peut être d'abord taper "marseillaise+paroles" dans google que le national anthem que j'ai rajouté ensuite histoire de "se la jouer un peu en parlant anglais" !
| jlonzeweb a écrit: | | Et si tu penses que je cherches à torpiller ton sujet, toi le spécialiste de l'intelligence et du deuxième degré, je t'invite à réfléchir à la signification de mes posts. Mais bon, chacun a ses limites... |
ben en même temps moi je mets pas un avertissement juste pour des broutilles, autrement pour mes "limites" j'ai le droit de contre attaquer ou je m'en prends un 3ème vu qu'à priori on a le droit de rien vous dire ?
| jlonzeweb a écrit: | | Ah au fait! Merci pour l'explication du canular radiophonique, comme j'habite dans une grotte je ne suis pas au courant de tout... C'est Jean-Pierre Pernaud qui t'a donné l'info ou "rire et chansons"? |
le jt de canal+ hier (pour une fois que j'ai le temps de le regarder en +) mais vu comment était ton post on aurait pu croire que tu le savais pas, donc je m'incline devant ton omniscience.
| jlonzeweb a écrit: | | Et fait attention à l'orthographe dans tes posts: dénigrement du travail des modérateurs çà prend un carton rouge au pluriel. |
il y a pire sur ce forum : j'utilise pas le langage sms et globalement les mots et lettres sont dans le bon ordre, mais si çà peut te faire plaisir d'en mettre un 3ème te gène pas, çà révèle juste la bouffonnerie de la situation dans laquelle tu nous a mis
autrement à part çà t'as rien de constructif à dire sur le sujet ? tu étais bien partie avec ton idée d'enseigner la version de gainsbourg.
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Mikkael, il me semble que tu as réussi à torpiller ton propre sujet...
Pas facile d'être constructif plus de 12h d'affilé ? 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik
Actuellement banni |
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en même temps ce qui est intéressant dans le concept de dérive c'est qu'on peut dériver la dérive pour retourner au sujet principal !
et puis là pour le coup c'est jlonzeweb qui a le droit à sa palme d'or, çà vous dis pas de lui mettre 2 avertissements ? 1 pour abus d'autorité et le second pour avoir dérivé ce post !
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Dernière édition par MIKKAEL le Sam 10-09-2005, 13:13; édité 1 fois |
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| Lady M.niveau 6 Age: 42 sans club Arme(s): Poulies et Classique
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excusez moi d'interrompre vos échanges...  je vais juste revenir un peu au sujet, je viens de lire les 2 pages de post et je vais rejoindre ce qu'a dit flob, je crois, "les grandes têtes pensantes" de notre pays devraient plutôt faire apprendre notre devise "Liberté Egalité Fraternité", que l'hymne nationale!!
cette devise est plus d'actualité que les paroles de la Marseillaise!!
j'ai rien contre la marseillaise, mais c'est pas en la faisant apprendre aux gamins que ca changera les choses!! il faudrait aussi leur apprendre pourquoi la marseillaise existe, alors peut etre que ca servira a quelque chose, mais bon...
enfin cela n'est que mon avis |
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| MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik
Actuellement banni |
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je suis tout à fait d'accord avec toi, notre devise "liberté égalité fraternité" est selon moi bien plus en perdition que ne l'ai notre hymne, mais que veux-tu certains regrettent les temps anciens et son "formatage des pensées".
je pense que ceci s'illustre parfaitement avec les lois interdisant de bruler le drapeau ou de siffler la marseillaise : lorsque la marseillaise fut sifflée lors du match france-algérie tout le monde trouva çà dramatique, patati patata, j'ai vu une interview d'eric cantona qui lui se demandait plutot les raisons pour lesquelles l'hymne fut sifflé !
et bien voilà, moi au lieu de me dire "quelle honte" je me demande plutot pourquoi une partie de la population née en france ne se sent pas française, c'est çà qui devrait faire reflechir mais non, certains s'obstinent à ne vouloir qu'une france "jean baskets"
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| Azraelniveau 4 Age: 59 Chatelet en Brie Arme(s): classique
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Je suis plutôt pour, à condition qu'on en explique le contexte, qui n'est plus le même qu'aujourd'hui. ça laisse la place à une leçon d'histoire qui est tout à fait du niveau de l'école primaire.
Maintenant, pour prendre les paroles comme des symboles et les utiliser dans un autre contexte, il faut sans doute être un peu plus âgé. Le sentiment de révolte contre la tyrannie, c'est plutôt positif, le sang dans les sillons, il vaut mieux l'apprécier comme un symbole du fait que nous devons mener nos combats jusqu'au bout, même s'ils sont heureusement aujourd'hui sans violence.
Pour ce qui est de la dérive, je trouve que jlonzeweb tire un peu vite; ça frôle la persécution et on va encore se retrouver avec un martyre sous peu (Mikkael, tu réfléchis à ton prochain pseudo?).
Le remplacement par un lien (d'ailleurs intéressant) suffisait. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| MIKKAEL a écrit: | ... lorsque la marseillaise fut sifflée lors du match france-algérie tout le monde trouva çà dramatique, patati patata, j'ai vu une interview d'eric cantona qui lui se demandait plutot les raisons pour lesquelles l'hymne fut sifflé !
et bien voilà, moi au lieu de me dire "quelle honte" je me demande plutot pourquoi une partie de la population née en france ne se sent pas française, c'est çà qui devrait faire reflechir mais non, certains s'obstinent à ne vouloir qu'une france "jean baskets" |
Sujet un peu difficile que celui-ci. L'immigration, comme l'intégration, ne sont pas des phénomènes nouveaux , loin s'en faut. Ce qui est nouveau, c'est qu'un immigration plus importante se soit faite alors que les taux de chômage explosaient... Et là, forcément, çà n'a pas forcément eu que des conséquence postives.
Renier notre passé pour camoufler les dégâts ma semble être une bien piètre analyse !
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik
Actuellement banni |
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| Azrael a écrit: | (Mikkael, tu réfléchis à ton prochain pseudo?);
Le remplacement par un lien (d'ailleurs intéressant) suffisait. |
why not Florent Pagny for ever ? çà m'irait bien comme devise son "vous n'aurez pas, ma liberté de penser" 
| Laurent Tiko a écrit: | | Sujet un peu difficile que celui-ci. L'immigration, comme l'intégration, ne sont pas des phénomènes nouveaux , loin s'en faut. Ce qui est nouveau, c'est qu'un immigration plus importante se soit faite alors que les taux de chômage explosaient... Et là, forcément, çà n'a pas forcément eu que des conséquence postives. |
bon là mes cours d'histoire sont un peu loin (et je n'ai pas le temps de chercher) mais à quand remonte l'immigration maghrebine en france ? et dans quel contexte s'est elle faite ?
| Laurent Tiko a écrit: | | Renier notre passé pour camoufler les dégâts ma semble être une bien piètre analyse ! |
je ne voulais en aucun cas donner cet argument, je voulais juste dire que l'on vote des lois pour éviter ces dérives alors qu'on essai peu ou pas d'en comprendre la cause. Donc on se dit "c'est une honte" mais point barre on ne va pas plus loin. Moi çà me paraît limite comme réaction : lorsqu'il y a grêve ou un NON à un referendum ou le Pen au second tour on essai de comprendre les motifs qui ont amené cette situation mais lorsque se sont des maghrebins ou des corses qui sifflent la marseillaise lors d'un match de foot la démarche intellectuelle d'analyse me semble carrement différente !
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| MIKKAEL a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | Sujet un peu difficile que celui-ci. L'immigration, comme l'intégration, ne sont pas des phénomènes nouveaux , loin s'en faut. Ce qui est nouveau, c'est qu'un immigration plus importante se soit faite alors que les taux de chômage explosaient... Et là, forcément, çà n'a pas forcément eu que des conséquence postives. |
bon là mes cours d'histoire sont un peu loin (et je n'ai pas le temps de chercher) mais à quand remonte l'immigration maghrebine en france ? et dans quel contexte s'est elle faite ? |
Je ne vais pas détailler les livres d'histoires, mais disons que l'immigration maghrebine était nulle avant 1956 (indépendance du Maroc et de la Tunisie) ou 1962 (indépendance de l'Algérie): les Algériens, les Tunisiens et les Marocains étaient en effet de facto Français.
A ces dates, le retrait de la France sur fond de crise s'est traduit par une immigration de plusieurs centaines de milliers de maghrebins qui estimait leur avenir dans la nation française. Ils ont été les bienvenus et se sont plus ou moins intégrés, même si les cicatrices de la guerre d'Algérie ne sont toujours pas toutes refermées aujourd'hui. Et ils ont travaillé, souvent dans la pénibilité du fait de leur manque de formation professionnelle, dans notre interêt à tous: nos autoroutes, nos immeubles sans parler de nos poubelles.
Jusque là tout trouve une explication - et il y a à vrai dire peu de différence avec les immigrations qui étaient des fuites de leur pays d'origine pour raison politico-économique des Vietnamiens, des Polonais, des italiens, des Portugais, des Russes...
Puis vint la fin des "30 glorieuses" - la période de 1945 à 1975 qui précéda le premier choc pétrolier et les débuts du fléau du chômage.
Et là on s'est mis à prendre des décisions généreuses sans mesurer les effets pervers éventuels: rapprochement famillial, RMI, implantation dans des quartiers concentrés des banlieues...
Mais par dessu tout çà, il ne faut pas négliger le poids des racines culturelles. Certains jeunes que tu as cité comme sifflant la marseillaise ne se sentent pas la fibre nationaliste française mais seraient fiers d'avoir un passeport Algérien. Et il en va de même pour les Marocains et les Tunisiens: on n'efface pas des générations de culture nationale et familliale en une génération. Et si demain leur choix était de retrouver leurs racines qu'en serait-il. Quelle est la situation "au pays" ?
Si les Russes, les Polonais, les Italiens ou les Vietnamiens de 2ème génération ou 3ème génération ont aujourd'hui le choix de rester dans la patrie d'accueil ou de retourner au pays, les beurs ont ils le même choix ? Je ne le pense pas... Et ne pas avoir le choix est le contraire de la liberté ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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| Azrael a écrit: | | Le remplacement par un lien (d'ailleurs intéressant) suffisait. |
C'est à l'auteur du poste de faire ce genre de chose, pas au modéro de passer du temps pour corriger les manquements des autres.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Auto-soutien ou complice maladroit?
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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