Question aux mécaniciens

Ven 12-05-2006, 7:30

Bonjour

A puissance égale, par exemple 30#, vaut-il mieux choisir des branches données pour un réglage moyen de la poignée ou prendre des branches 2# plus fortes et régler la poignée au mini ?

Je me pose la question uniquement sur le plan du rendement des branches : plage optimale d'utilisation autour d'une valeur nominale...

Merci pour vos réponses et bonne journée à tous

Alvige

PS : rappel, concours semi-nocturne à Challans (85) le samedi 27 mai

Ven 12-05-2006, 7:31

deja si tu veux un bon rendement ne pas mettre au reglage mini ou max

Ven 12-05-2006, 7:51

Ven 12-05-2006, 8:33

Ven 12-05-2006, 9:02

Cela dépend aussi et surtout de ton allonge et de la courbe tension allonge des branches.

Prenons un exemple. Un archer qui a 29" d'allonge. Il est entre 68" et 70" pour la longueur de l'arc (branches moyennes ou longues).

Hors de tout choix de fabricant, s'il décide de privilégier la stabilité, il prendra 70". Là il aura intérêt à obtenir sa tension désirée en réglant les branches près du maxi, puisqu'il va relativement peu les plier (contrainte), étant du coté mini de la fourchette d'allonge pour lesquelles les branche sont prévues.

Par contre s'il décide de privilégier la vitesse il prendra 68". Là ses branches seront soumises à une relativement forte contrainte, puisqu'il sera proche du maxi de la fourchette d'allonge des branches. Donc autant que possible il va avoir intérêt à obtenir sa tension en réglant l'arc plutôt proche du mini.

Ensuite il va y avoir la façon dont le fabricant conçoit ses branches. Typiquement il s'agit de connaître la courbe tension/allonge de la paire de branches.

J'en ai fait une en vitesse à main levée, donc n'y cherchez pas trop de précision, c'est juste pour donner une idée.

Au début la tension monte rapidement, ensuite elle augmente de façon régulière (linéaire), c'est ce que j'ai appelé la "zone plate", entre A et B, puis il y a une rigidification (zone E).

Déjà, il faut absolument éviter que notre allonge nous amène dans la zone E, les branches seraient trop courtes, nous sentirions un mur et l'arc pardonnerait sans doute moins (moins stable).

Le mieux est quand notre allonge nous amène dans la zone D, juste avant le moment où apparaît le "mur". Là nous utilisons toute la plage de fonctionnement efficace de la branche, la stabilité et le rendement sont à leur optimum.

Par contre si notre allonge est dans la zone C alors l'arc est trop long, le rendement est médiocre sans pour autant avoir gagné de la stabilité.

Selon le fabricant et le type de branches (bas, moyenne ou haut de gamme) le mur est plus ou moins loin, ce qui change le problème. Globalement il semble tout de même que plus la paire de branches est de haut de gamme plus le mur est loin. D'où on pourrait en conclure que cela permettrait d'utiliser des branches plus courtes pour une allonge donnée si elles sont plus haut de gamme. Mais là on rentre dans un domaine plus complexe alors je vous laisse tirer vos propres conclusions en fonction de vos possibilités et choix technico-matériel.

Comme tu vois il ne s'agit pas seulement de la branche dans l'absolu mais cela dépend de son modèle et de sa relation à l'allonge de l'archer.

J'espère que ma réponse te branche (je sais, c'est pas terrible comme jeu de mot mais c'est tout ce que j'ai trouvé);

R

Ven 12-05-2006, 9:22

Excellente réponse Renaud comme à l'accoutumée...

Ma question est double en fait...

Je souhaite remplacer mes Challenger fibres 68/32 (mesurées à 32 malgré mon allonge de 27" et le réglage au mini de ma X-Factor). Pour mon petit gabarit, les 32# sont un peu limites malgré un entraînement régulier et une condition physique excellente et je me pose la question de descendre à 30#, ce que me conseille également mon entraîneur. Après 2 ans de progression convenable, la 3ème année est piteuse (retour à la case départ...) et cette puissance un poil plus faible pourrait sans doute relancer le bonhomme, au moins dans sa tête...

Mon choix s'est porté sur des Hoyt M1 : la marque parce que j'ai l'habitude de faire durer le matériel, le modèle pour sa réputation de stabilité. A l'instar de Zseth, il faudrait que je prenne des 68/34 pour retrouver 30/31# : -2# pour le passage de W&W à Hoyt, -5% = 1,5# pour le réglage mini de la poignée.

Du coup, je me dis, et Renaud apporte la réponse, qu'il est sans doute préférable de choisir des 68/32 puis de régler la poignée au nominal pour faire travailler les branches de façon optimale (zone D). Compte tenu de mon allonge de 27", des branches montées sur une poignée au réglage mini risqueraient de travailler dans la zone C.

On en déduit donc :
- pour les grandes allonges (30" et +), choisir des branches "fortes" et un réglage mini
- pour les petites allonges (26" et -), des branches "faibles" et un réglage maxi
- pour des allonges moyennes (27" à 29"), des branches moyennes et un réglage intermédiaire

Ai-je bien compris ?

Ven 12-05-2006, 9:26

explication tres concluante même s'il faudras que je regarde ça de plus pret

merci vieille branche (je sais le mieux n'est pas terrible non plus p

Ven 12-05-2006, 13:50

@ Winwin : pas mal, je le trouve moins lamentable Wink

que le mien.

@ Alvige : pour le choix d'une tension la SEULE solution fiable c'est d'aller chez le détaillant avec ton arc et de dire :"je veux 2 livres de moins". Lui il va mesurer avec son dynamomètre et à partir de là vous trouverez ce que tu cherches.

Sinon je ne comprend pas bien ce que tu avances (mon neurone est fatigué le vendredi). Je vais juste te donner mon avis sur les chiffres que tu nous donnes.

Généralement il y a 3 tailles de branches, longues, moyennes et courtes, qui donnent avec une poignée de 25" (longue) des arcs de respectivement 70", 68" et 66". Avec une poignée courte (23") les mêmes branches donnent des arcs 2" plus courts.

Pour toi, avec 27" d'allonge, tu es à la frontière entre 66 et 68", en tout cas dans ce qui est couramment recommandé, mais pas si tu choisis des branches Hoyt (voir plus bas).

Si tu veux un arc nerveux tu peux prendre des branches courtes, pour obtenir un arc de 66", avec les vis de ta poignée au mini.

Si tu cherche davantage de stabilité tu peux prendre des branches moyennes, pour obtenir un arc de 68", avec les vis de ta poignée à 50% de la plage de réglage.

Ensuite il faut croiser cela avec le constructeur, et là clairement tu as intérêt à rester sur 66", Hoyt donne des plages d'allonge largement supérieure aux autres fabricants. Depuis 2000 ils ne donnent plus de référence à ce sujet, mais on peut penser que leur approche de la fabrication des branches ne s'est pas fondamentalement modifiée. Ce qui suit est tiré du catalogue 1999.

Allonge -----> hauteur recommandé

26" et moins -----> 64"

26" à 28" -----> 66"

28" à 30" -----> 68"

30" et plus -----> 70"

Hoyt n'a jamais mis en avant qu'en prenant des branches plus longues on obtenait davantage de stabilité.

J'espère que cela n'embrouille pas trop, je me méfie des embranchements…

A +

R

Ven 12-05-2006, 14:13

@ admin ou modo qui passerait par ici : ce sujet serait peut-être plus à sa place dans la salle matériel, qu'en pensez-vous ?

Bonne journée

R

Ven 12-05-2006, 14:37

Pas de problème Renaud, c'est désormais très clair : j'ai bien intérêt à choisir des branches qui me donneront la puissance souhaitée (30#) pour un réglage médian de la poignée, puis à le vérifier au peson à la livraison à l'archerie.

Cherchant la stabilité plutôt que la vitesse, je pense néanmoins rester sur 68", même chez Hoyt. En effet, mon allonge "normalisée" (face avant de la poignée) s'approche de 28" alors que mes flèches mesurent 27" (clicker bien rentré...).

Encore merci ) à Renaud et au forum pour la clarté et la rapidité des réponses.

Bon après-midi à tous

Ven 12-05-2006, 18:19

Au niveau du réglage de puissance, c'est une question que l'on peut se poser lors de l'achat, effectivement.
J'ai trouvé une réponse ailleurs qui conseillait plutôt un réglage de puissance au mini pour le comportement des branches. Un fait qui vient épauler cette analyse: on trouve des poignées permettant un réglage -3%, mais rarement +13%; 'optimum se situe alors vraisemblablement plus près de 0% que de +10% ! Idea

Toutefois, comme le montre Renaud, çà dépendra surtout des caractéristiques du matériel...

De mon coté, je conseillerai plutôt un réglage médian, pour 3 raisons claires:
- Le constructeur a conçu une plage de réglage de 0/+10%: le réglage à +5% ne peut donc pas être le plus mauvais ! Wink

- Si on a bien choisi son matériel, c'est le régage qui donne le plus de latitude pour appairer les flèches à l'arc, en réglant la puissance; c'est un avantage majeur...
- Si on observe bien le contact entre le haut de la rondelle de la vis de puissance et la base de la branche, on s'aperçoit que le contact se fait sur toute la surface uniquement à une puissance donnée: regrettable. C'est d'ailleurs sans doute un défaut majeur du système de fixation Hoyt - défaut que n'avaient pas les arcs Yamaha, par exemple -.
Wink

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