départage en cas d'égalité ??

Lun 12-11-2007, 8:57

Comment est fait le départage en cas d'égalité de point ?? Question

Paille- 10- 9 ou 10- 9 ou 10+-10-9
Je me souviens qu'a l'époque la paille etait prise en compte, mais maintenant avec l'informatique elle n'est pas prise en compte merci de m'éclairer. Question

Lun 12-11-2007, 9:16

Pour les compétitions sur cible anglaises

En salle

Si le score est à égalité, le départage se fait sur le nombre de 10, s'il y a toujours égalité, le départage se fait sur le nombre de 9, si l'égalité persiste, il y a égalité.

En extérieur

Si le score est à égalité, le départage se fait sur le nombre de 10, s'il y a toujours égalité, le départage se fait sur le nombre de X (10+), si l'égalité persiste, il y a égalité.

Cas particulier des compétitions avec phases finales

Si l'égalité est dans les phases qualificatives et qu'elle met en jeu la dernière place pour les phases finales, le départage se fait sur un tir de flèche de barrage.

Si l'égalité est dans les phases qualificatives et qu'elle met en jeu une place dans un tableau pour les phases finales, elle est départagé comme pour les compétitions normales (10, 9 ou 10, X). Si l'égalité persiste, le greffe procède à un tirage au sort, c'est indispensable puisque le classement va déterminer le tableau dans lequel va tirer l'archer.

Si l'égalité est pour les personnes non qualifiées, elle se fait comme pour un tir salle ou extérieur, suivant le cas.

Pour les égalités dans un match, elles donnent lieu à un tir de barrage.

Pour les égalités lors du classement dans les phases finales (deux personnes éliminées dans une même phases, et avec un score identique), le départage se fait sur le résultat des qualificatifs.

Remarques

C'est à l'archer de compter ces 10, 9 ou 10, X et à les indiquer sur les deux (2) marques (marques et contre marques). Si le nombre n'est pas le même sur les deux feuilles c'est le nombre le moins élevé qui est pris en compte par le greffe. Si le nombre n'est pas indiqué sur une des feuilles, c'est 0 qui est pris en compte.

C'est à l'archer de vérifier les calcul du score, si le résultat est différent sur les feuilles de marques, c'est la plus petit qui est pris en compte, le greffe n'a pas à recompter.

Les feuilles de marques doivent être signée (marque et contre marque), si non, le score ne peut être validé par le greffe(0).

Lun 12-11-2007, 9:20

Merci Michel, mais je veux seulement savoir si à l'époque les pailles étaient prises en compte avant le 10 (ce qui est logique pour ma part) car un tireur qui fait une paille tire moins bien Wink

Lun 12-11-2007, 9:32

Oui, il y a quelques années, les manqué était pris en compte en premier.

Je ne suis pas d'accord avec toi pour le tireur qui fait une paille. Si une personne tire un 560 avec une paille et un autre 560 sans paille, la personne qui a tiré son 560 avec paille a globalement mieux tiré que l'autre.

Lun 12-11-2007, 9:35

Pour les bons tireurs ok mais parfois il y + de paille que de 10 faut pas regarder tj le haut niveau Wink

Lun 12-11-2007, 10:39

Ceci est vrai pour tous les tireurs.

Un archer qui fait un 440 avec 3 pailles a globalement mieux tiré qu'un archer qui a fais 440 sans pailles.

Lun 12-11-2007, 11:06

Lun 12-11-2007, 11:21

Tu as raison, presque.

On reprend l'exemple des deux qui tirent a 440. Un avec 3 manqué, l'autre pas.

Celui avec les trois manqués à donc tiré 57 flèches marquante, avec une moyenne de 7,72 points par flèches
Celui sans manqués à donc tiré 60 flèches marquante, avec une moyenne de 7,33 points par flèches.

Là où je suis d'accord, c'est qu'il faut enseigner la régularité et que ton tireurs ne fassent pas de manqué. Si tu arrives à le lui faire faire, il va donc tire c'est 440 et les trois manqué seront alors marquante soit, s'il garde la même moyenne de réussite, 463 points.

Il n'y aura plus alors d'égalité a départager.... et tu auras réussi dans ton action de formation.

En attendant, celui qui est capable de faire 440 avec une moyenne de 7.72 points par flèche tire globalement mieux que celui qui a une moyenne globale de 7.33.

Et il n'est pas envisageable de faire un départage pour les bon différent d'un départage pour les moins bon.

Lun 12-11-2007, 11:45

Pas de polémique mais pour moi faire une "paille " n'est pas une réussite du tir, meme si ce tireur réalise des 10, la paille doit être éliminatoire avant les 10.

Lun 12-11-2007, 12:19

Sauf que la commission sportive a décidé (c'est elle qui fait les règlements) que les bonnes flèches devait être prioritisée sur les moins bonne.

Et que je suis d'accord avec leur raisonnement.

Lun 12-11-2007, 12:47

Heureusement que pour le bac ce n'est pas pareil, car si on suit ton résonnement d'oh!

tu te tapes un 20/20 en histoire/géo et 0 en philo et t'as le bac (pas bien) Wink

aller j'arrete là mes inteventions

Lun 12-11-2007, 13:12

Le bac est un examen, que tu sois a égalité avec un autre participant n'as pas d'incidence sur ton classement ni sur l'obtention du diplôme.

Si tu prends le cas des sélections pour le CF, qui est plus à même d'être comparé au bac, no deux Gugus avec leur 440 sont bien à égalité, le nombre de 10, 9 ou manqué n'est pas pris en compte et si le cut pour la sélection est a 520 il n'y seront ni l'un, ni l'autre.

Par contre, si un participant fait systématiquement un manqué à chaque compétition, mais à un score en moyenne de 560, il sera sélectionné. De la même manière que le monsieur qui fait une bulle en philo et qui, avec les autres matières et les coefficient aura une moyenne au bac de 14.5, il aura le bac et la mention qui va avec.

Lun 12-11-2007, 13:53

comme dit plus haut , c'est l'histoire du verre à moitié vide et à moitié pliein: ils sont remplis pareils et dans le cas qui nous préoccupe les tireurs ont tiré autant, et personnellement, je ne serais pas capable de dire si l'un est meilleur que l'autre.

Si le règlement implique qu'on doive les départager, ben la commission sportive décide des critères - quelle que soit la décision prise, la décision pourra paraitre injuste (un peu comme quand 2 équipes de sport qui s'affrontent et qui ont le même score à la fin du temps règlementaire).

Tout dépend à quoi on veut attribuer plus de valeur: l'obtention d'un niveau minimum, ou bien la performance maximum (et la prise de risque associée).
Je pense qu'on trouvera des arguments pour chaque option. C'est affaire de psychologie. Et personnellement, je préfère valoriser en premier la performance et la prise de risque.

Mar 13-11-2007, 0:15

aparament pour le tournoi de Nimes la paille est prise en compte en cas d'egalité

Mar 13-11-2007, 7:53

Comme le dis si bien Doc Léo, il faut bien arrêter une règle de départage à un moment ou à un autre.
Aucune règle ne peut satifaire tout le monde.

Pour ce qui est de la PAILLE il y a au moins 2 façons de la voir.
Quan nous avons à faire à des archers performants, la plupart du temps ils tirent sur TRISPOT et là, une paille peut très vite arriver.
1 ==> par "mauvais geste" mais l'archer est adroit et régulier sauf cette petite erreur assumée
2 ==> par "mauvais geste" mais l'archer tire un e 4ème flèche dans un autre spot, il est alors sanctionné par l'arbitre qui lui retire la meilleur puis lui compte que 2 flèches, il a donc "triché" et dans ce cas, ce serait normal qu'il retrouve sa faute NON assumée à la fin.

Je vous rassure, ça existe aussi à 70 mètres de gens qui se trompent de cible et qui en tirent une 7 ème afin qu'il y en ait 6 dans leur cible, c'est du vécu.

Pour ce qui est dxe ce débat, sur un plan général, je suis plus pour récompenser la régularité que l'ephémére exploit mais en fait on voit bien que seul le résultat compte et dans une compétitio, quel que soit le sport on ne retient QUE le premier en oubliant bien souvent la manière

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