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 Du droit de chacun de s'exprimer (et en particulier pour les pros et sponsos)

 
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MaxenceHors ligneniveau 5

MessageLun 19-11-2007, 18:59
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Des idées comme ça c'est super. Bien vu Fred. Pour ma part, je voulais faire un topo sur mes sponsors, mais manque de bol, la directiont toute puissante a décidé que sur le monde d'integralsport j'étais pas sponso... Donc moi pas donner d'infos et pas partager avec les amis archers Embarassed Dommage. Et c'est le cas pour beaucoup d'autres. La peur de faire face à une publicité abusive de la part des sponsors à entrainé la censure directe.

Ce qui limite la parole des sponsos n'est pas leur envie mais tout simplement le système Idea C'est exactement pour ça qu'on assiste à de fulgurants flux de forumeurs vers un autre forum dont je ne citerais pas le nom au risque d'etre modéré :D

Demain si Dave Cousins balance un topo sur les arcs Hoyt, il risquerait presque plus de se faire bannir parce qu'il a pas son ptit statut de "Sponsorisé" et qu'il à pas le droit de faire de pub. C'est assez imagé et poussé faut le reconnaître mais y'a un peu de ça...
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FredHors ligneniveau 3
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MessageLun 19-11-2007, 19:13
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...ça dépend comment tu le fais. Je ne suis ni admin ni modérateur. Je n'ai jamais été modéré, et je doute que tu le soit si tu répond à des gars comme ça :

http://integralsport.com/viewtopic.php?t=16010

...en ajoutant une photo prise de face de ta came et 1/2. On n'est pas obligé de crier sur les toits que Hoyt est génial et Martin est super pour donner aux membres le désir d'en posséder un. Ce que je dis est valable sur le forum comme sur les compétitions. Les marques comme les tireurs attendent des "Sponsorisés" que ceux-ci soient gentils et disponibles pour répondre aux sollicitations techniques. Je pense que le temps ou les archers s'identifiaient aux champions est un peu passé, ou alors ça ne concerne que peu de sujets.

Il est tout à fait possible de répondre à qui tu veux en étant juste et objectif. Peut-être que ça serait encore plus efficace avec un Avatar et pseudo plus "neutre". Notes que ma remarque n'a rien de personnel et vise à rendre le forum plus pertinent d'un point de vue strictement technique....

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MessageMar 20-11-2007, 10:29
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Petite correction : les archers, pros, sponsos ou simples passionnés qui parlent du matériel ne sont pas censurés. Sauf à descendre en flamme et sans argument le matériel adverse. Il y a eu quelques incidents, mais il suffit dans ce cas de venir nous parler, en admettant que l'erreur est humaine.

Il est possible que notre politique à ce sujet n'ait pas été compréhensible, mais on va pas censurer ceux qui justement ont le plus d'information.

Quant à toi, tu sais parfaitement pourquoi le statut sponso t'es refusé, et à ta place j'éviterai de revenir là dessus. Question de réputation.

Tout comme les marques on peut citer les autres forums, pourvu que ce ne soit pas une pub éhonté qui mépriserait le travail fait ici. Le "système" comme tu dis, ce sont des humains qui tentent de garder le forum lisible. Des archers bénévoles, pas des machines.

TeamHoyt a écrit:
Demain si Dave Cousins balance un topo sur les arcs Hoyt, il risquerait presque plus de se faire bannir parce qu'il a pas son ptit statut de "Sponsorisé" et qu'il à pas le droit de faire de pub. C'est assez imagé et poussé faut le reconnaître mais y'a un peu de ça...

Non, c'est totalement imaginaire ton exemple. Que Dave Cousins ou qu'un archer lambda viennent faire un topo il sera accueilli avec plaisir.

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MaxenceHors ligneniveau 5

MessageMar 20-11-2007, 12:45
Répondre en citant

CédricG a écrit:
Petite correction : les archers, pros, sponsos ou simples passionnés qui parlent du matériel ne sont pas censurés. Sauf à descendre en flamme et sans argument le matériel adverse. Il y a eu quelques incidents, mais il suffit dans ce cas de venir nous parler, en admettant que l'erreur est humaine.

Il est possible que notre politique à ce sujet n'ait pas été compréhensible, mais on va pas censurer ceux qui justement ont le plus d'information.

Quant à toi, tu sais parfaitement pourquoi le statut sponso t'es refusé, et à ta place j'éviterai de revenir là dessus. Question de réputation.

Tout comme les marques on peut citer les autres forums, pourvu que ce ne soit pas une pub éhonté qui mépriserait le travail fait ici. Le "système" comme tu dis, ce sont des humains qui tentent de garder le forum lisible. Des archers bénévoles, pas des machines.

TeamHoyt a écrit:
Demain si Dave Cousins balance un topo sur les arcs Hoyt, il risquerait presque plus de se faire bannir parce qu'il a pas son ptit statut de "Sponsorisé" et qu'il à pas le droit de faire de pub. C'est assez imagé et poussé faut le reconnaître mais y'a un peu de ça...

Non, c'est totalement imaginaire ton exemple. Que Dave Cousins ou qu'un archer lambda viennent faire un topo il sera accueilli avec plaisir.



Merci d'avoir ouvert un sujet pour débattre là dessus, je pense que ça ne peut etre que bénéfique pour le forum. (au risque de me faire tapper sur les doigts);

Je respecte totalement les fondements du forum et ses règles, aussi ton opinion la dessus. Quand tu explique la politique d'IS ca coule de source. Je suis pour que les modérateurs améliorent la lisibilité des forums mais parfois cela est fait sans le moindre MP ni explication. Et dans ce cas le forumeur se sent tout simplement censuré. Certains archers ont même peur de citer les marques. Embarassed C'est un peu dommage car à vouloir faire trop sérieux et structuré, cela impose des restrictions. P-e qu'un peu plus de convivialité et de communication de la part des modérateurs pourrait changer les "je me suis fait modérer sur IS parce que je voulais mettre un lien vers un autre forum qui traitait du sujet".

D'un autre coté on peu considérer le nombre de membres sur IS et p-e la difficulté à tout gerer sans débordements...Qui dit plus de membres dit aussi augmentation du nombre de "trouble fete" ou "rois des HS". Je ne sais pas si vous avez beaucoup besoin d'intervenir sur ce point.

Peut-on dire que plus un forum grandit, plus les règles se doivent d'etre établies et appliquées ?
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bitchiackHors ligneniveau 5
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MessageMar 20-11-2007, 13:51
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ce que je trouve vraiment dommageable, c'est qu'en "modofiant" un post, on en change l'idée, et du coup, il arrive que les gens comprennent le contrire de l'idée que l'on voulait faire passer...
d'un autre côté, des gens qui ne comprennent rien, il'y en a partout, avec ou sans modération...

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Michel RottaHors ligneniveau 6
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MessageMar 20-11-2007, 15:08
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Comme tous forum, le travail des l'équipes et des participants est régit par un texte, appelé "la charte du forum".

Dans ce texte, que vous avez tous lu avec passion, je ne peux en douter, vous allez trouver un article qui répond aux questions ici mises en avant.

Je le cite ici pour mieux en discuter
Extrait de la Charte du Forum a écrit:
LA PUBLICITE SUR LE FORUM

Les forums de Place du Sport-Integralsport ne sont pas des espaces publicitaires. Il est interdit d'y citer directement ou indirectement des archeries. Néanmoins, nous pensons que les professionnels sont des sources d’information intéressantes. Afin d’encadrer les débats et éviter la guerre commerciale, un forum spécial « pro » est ouvert pour y accueillir les messages à caractère publicitaire.

* Pour poster de nouveaux sujets dans le forum «pro», il faut au préalable se déclarer « professionnel » ou « sponsorisé » auprès des administrateurs sur
* Pour répondre aux nouveaux sujets, il suffit d’être inscrit et connecté. Cela signifie que des débats contradictoires et argumentés pourront avoir lieu.
* Ces messages pourront concerner le matériel d’archerie, les nouveautés et les exclusivités, et d’une manière générale, toutes les activités à but lucratif liées au tir à l’arc. Les messages commerciaux suspectés d’illégalité seront supprimés.
* Les comparatifs techniques argumentés sont autorisés, mais les comparatifs de prix sont interdits. Par principe, il est interdit de citer des prix et des boutiques en dehors du forum professionnel (utilisez plutôt les Messages Privés).
* Les liens vers un site commercial ou un catalogue en ligne sont autorisés dans tous les messages et dans la signature des inscrits « professionnels » ou « sponsorisés ». Ils sont cependant interdits dans tous les autres cas.
* Les nouveaux sujets à caractère publicitaire postés en dehors du forum "pro" seront déplacés ou supprimés.


L'objet de cet article de la charte est bien de permettre aux commerçants et aux sponsorisés de s'exprimer, tous en nous permettant, à nous, archers, de savoir qui parle dés qu'il s'agit de promotions et autres stratégies commercial. Ceci est bien en place pour que nous, archers, soyons bien informés tout en restant objectif.

Si l'on reprend la complainte du sieur Teamhoyt...

TeamHoyt a écrit:
Pour ma part, je voulais faire un topo sur mes sponsors, mais manque de bol, la directiont toute puissante a décidé que sur le monde d'integralsport j'étais pas sponso... Donc moi pas donner d'infos et pas partager avec les amis archers Embarassed Dommage.

Première chose que l'on peut en dire c'est que TeamHoyt n'a pas le statut professionnel, ce qu'il ne conteste pas. Il a demandé un statut sponso qui lui a été refusé, il sait pourquoi. Qu'apporte le statut sponso ? La charte dit "Les liens vers un site commercial ou un catalogue en ligne sont autorisés dans tous les messages et dans la signature des inscrits « professionnels » ou « sponsorisés ». Ils sont cependant interdits dans tous les autres cas.". Ceci ne concerne en rien la citation d'une marque.

Je ne citerais pas le reste du discours, sans intérêt.

Pourquoi une tel politique sur intégralsport ?

L'idée est de garantir une information la plus impartial possible. Il est important que vous, lecteurs, soyer toujours au courant d'où, de qui, vient l'information. Imaginons un forum où l'administrateur serait sponsorisé par une marque ou une archerie et en charge de la promouvoir, pourrions-nous avoir confiance dans la modération ? Quel serait alors la politique cachée derrière les actions de modération lorsque d'autres marques, d'autres magasin, seraient concernées ?

Il est important de voir que sur integralsport toutes les marques sont mise au même niveau, toutes les archeries ont les mêmes prérogatives. Ni plus, ni moins. Et que si certains souhaitent avoir plus de possibilité d'expression, au détriment de l'homogénéité du forum et à son intérêt seul, il n'aura en aucun cas mon approbation.

Integralsport se veut le forum de tous les archers, quelques soit leur niveaux, leurs ages, leurs sexes, leurs expériences, leurs pratiques, leurs arcs, leurs magasins, ... il ne doit pas être réservé à certains.

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CédricGHors ligne
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MessageMar 20-11-2007, 15:18
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TeamHoyt, je ne tape sur tes doigts que quand tu déborde franchement. Quand tu lance un sujet argumenté et sans agressivité, je prend plaisir à répondre. Voir ma signature.
Merci pour le respect, et la compréhension. Oui, plus un forum est gros et plus il y a de travail pour qu'il reste lisible. Oui il n'est pas évident de modérer bénévolement (comprendre: en plus de son travail et de son entraînement) et de prendre à chaque fois le temps d'expliquer le pourquoi du comment. Et j'ajoute que parfois certains archers nous sortent par les yeux, de par leurs agissements répétés, donc on modère sans forcer mais on n'explique plus.

Je pense à une solution technique pour cela, qui faciliterait le travail du modo : d'un coup, il pourrait envoyer un MP expliquant le déplacement / découpage / masquage d'un sujet tout en effectuant le travail. Ma théorie est que pour les tâches répétées 20 fois par jour, plus c'est facile et plus on peut faire tout comme il faut. Ensuite oui, un petit effort pour expliquer doit être fait dans certains cas.

On en discute dans l'équipe de modération. Cela fait 5 ans qu'on en discute (puisque le forum vient de les fêter), et ce n'est pas simple du tout.

bitchiack a écrit:
ce que je trouve vraiment dommageable, c'est qu'en "modifiant" un post, on en change l'idée, et du coup, il arrive que les gens comprennent le contrire de l'idée que l'on voulait faire passer...
d'un autre côté, des gens qui ne comprennent rien, il'y en a partout, avec ou sans modération...

Tu parle des messages modifiés pour respecter la charte, ou d'autre chose? Les seuls points qui amènent un modérateur à agir ainsi sont les archeries*, les propos injurieux inutiles et la diffamation flagrante. Il arrive aussi que l'on rajoute une précision dans le titre quand il est trop cryptique (mais c'est un ajoute entre parenthèse, pas une modif) ou une étiquette au début (entre crochet, les petites images).

Quant aux gens qui comprennent pas... je suis d'accord avec toi.

*pour les archeries : c'est un point qui fait débat, et ce sont les seules marques qui sont visées. Aucune autre marque n'est censurée dans la politique actuelle.

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Michel RottaHors ligneniveau 6
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MessageMar 20-11-2007, 15:32
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bitchiack a écrit:
ce que je trouve vraiment dommageable, c'est qu'en "modofiant" un post, on en change l'idée, et du coup, il arrive que les gens comprennent le contrire de l'idée que l'on voulait faire passer...
d'un autre côté, des gens qui ne comprennent rien, il'y en a partout, avec ou sans modération...


Sans revenir sur le texte de la charte, on peut considérer les modifications effectuées sur les messages dans les angles suivants :

  • Modification du titre d'un message. Ceci est généralement fait sans en référé à l'auteur, en accord avec la charte. L'objectif est de le rendre plus lisible (faute d'otografe criante, langage sms, inclusion de TAG). Ou de rendre le sujet plus abordable (cas du titre 'Mon problème', 'Au secours').
  • Changement de salle pour un message. La aussi, cela est généralement fais sans en référer à l'auteur. L'objectif est ici de classer un message dans la salle qui semble la meilleur. Généralement, le modérateur mettra, dans le sujet, une intervention qui explique le changement de salle
  • Modification "technique" dans le corps d'un message. Un scripteur à souhaiter introduire une citation, un lien et il s'est trompé dans la syntaxe. La correction de la syntaxe a pour objectif de rendre le message plus lisible pour la communauté. Elle est fait sans en référer à l'auteur.
  • Une partie du corps du message ne répond pas à la charte (lien vers un site non autorisé, injure, propos à caractère pornographiques,... Si le message est intéressant, hors ces propos, il est édité, les propos sont masqués "#". Le modérateur indique en général son nom, la date, l'heure et le motif de l'édition, en gras dans le bas du message. Pas d'information personnalisée à l'auteur. Sauf si les propos sont suffisamment grave pour mériter un avertissement.
  • Message en double dans un sujet. Cela arrive que, pour des raisons techniques, vous envoyez involontairement deux fois un message dans un sujet. Le doublon est supprimé, sans avertissement. Il ne présente aucun intérêt et gène la lecture.
  • Sujet hors charte. Le sujet est supprimé. Le scripteur est informé par message. Enfin, pas toujours, si c'est un message provenant d'un robot de spam, il est supprimé et le compte utilisateur aussi.
  • Sujet "double". Dans le sujet se développent deux axes intéressants mais difficiles a suivre dans un seul sujet ou dans un sujet se développe une dérive qui nuit à la compréhension du sujet d'origine. Le sujet est alors scindé en deux. Il y a généralement un message du modérateur pour informer le lecteur dans le sujet d'origine avec un lien vers le deuxième. C'est une opération délicate, les deux thèmes étant parfois concomitant dans un même message. Il convient de le faire au plus vite pour assurer la cohérence des deux sujet (quoique, si c'est une dérive, la cohérence est moins importante). Si le sujet est naissant et que le doublon est dans ces germes, on peut demander à l'auteur de le modifier, mais le temps de réaction du scripteur d'origine peut mettre à mal cette stratégie.


Voilà un résumé des différentes raison d'intervention dans le corps d'un message. Il faut bien voir que les modérateurs sont tous des bénévoles et que nous n'avons pas nécessairement le temps de faire un message avec une citation du point de la charte non respecté lors de chaque interventions. Et que pour de nombreuses intervention, personnes ne vois la modification, simplement le forum reste lisible. Ce qui est notre premier objectif.

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MessageMar 20-11-2007, 15:40
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bitchiackHors ligneniveau 5
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MessageMar 20-11-2007, 15:46
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ça ne me pose de problème, ta,t que "l'ésprit" du message est là...
Cela dit, je disais ça en général, ça ne m'est (je crois) jamais arrivé...

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Michel RottaHors ligneniveau 6
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MessageMar 20-11-2007, 15:51
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Le plus difficile a gérer est un sujet qui a en réalité deux sujets, une "bonne" dérive. Pour leur permettre d'exister tous les deux, il faut alors trancher et passer des messages d'un côté et de l'autre. C'est très rare, en deux ans de modérateur j'ai du le faire 2 ou 3 fois.

Je peux comprendre alors que cela ne puisse satisfaire tout le monde.

Mais c'est indispensable à la lisibilité du forum.

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CédricGHors ligne
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MessageMer 21-11-2007, 13:37
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Bon, si d'autres personnes ont des doutes quand ils postent, s'ils préfèrent donner des infos par MP, n'hésitez pas : posez la question ici!
Cela permettra de clarifier un peu : la modération censure très peu de choses au final.

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