Y a-t-il un oculiste dans la salle ?

Sam 13-11-2010, 14:22

Bonjour

Je suis confronté à un problème dont une explication pourrait bien être d'ordre oculaire... Une jeune archère a débuté au club il y a 2 années et a progressé plutôt rapidement : après un an de pratique, cette cadette 1 entamait la salle par des scores proches des 500, avant de régresser vers les 450 puis de s'y tenir le reste de la saison. Sur 50m elle a tourné autour des 550 points. A la reprise cette année, ce n'est toujours pas ça, son visuel à 70% n'est pas mieux que le 7, et encore !

Rien que de très normal me direz-vous, on ne forme pas que des champions, hélas ! Ce qui coince, c'est que le résultat en cible n'est pas à la hauteur de la qualité, même perfectible, de son geste ; de même, son matériel est irréprochable, je le vérifie régulièrement. Afin d'apporter une ébauche de solution, nous avons baissé sa puissance de 24 à 22 # (charmante jeune fille, mais pas très musclée, quand bien même tire-t-elle avec son dos).

Elle commence chaque séance disons convenablement, mais a tendance à tirer de plus en plus vers la gauche. Son œilleton est sorti justement à gauche d'au moins 20mm ! Quand je la regarde tirer, de toute évidence sa flèche est orientée à gauche du visuel. Elle tire un œil fermé, je l'ai vérifié pendant toute sa séquence ; de plus, il n'y aucune discussion sur l'œil directeur, le droit (elle est droitière d'ailleurs).

Si je prends son arc et que j'aligne l'œilleton sur le visuel, la flèche est de toute évidence orientée vers la droite, mais elle-même, placée derrière moi, la voit alignée vers le visuel.

Si je fais tirer une autre archère avec ce matériel sans toucher au viseur elle groupe parfaitement... 50cm sur la droite du visuel à 18m : cela correspond à la sortie exagérée de l'œilleton.

Géométriquement, cela se passe comme si l'arc n'était pas orienté là où elle vise : elle aligne un visuel placé à 18m avec un œilleton situé à 1m de son œil. Ou si voulez, elle viserait le visuel... là où il n'est pas !?

Si quelqu'un de la communauté des archers avait une opinion ou une expérience sur le sujet, cette jeune archère est preneuse, et elle le mérite bien compte tenu de sa passion, de son potentiel... et de sa patience !

Sam 13-11-2010, 15:00

Salut Alvige,

Je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine, mais quel est son repère pour son alignement de corde avec la fenêtre de l'arc ? Le problème peut venir de là... ou pas... J'ai déjà eu ce soucis il y a quelques années.

@ Bientôt,

Hans

Sam 13-11-2010, 17:40

Au niveau de la visée, il faut indiquer clairement à l'archer comment il doit voir la corde. Si on fait la netteté sur le blason ou sur le viseur la sensation n'est pas la même. L'archer doit voir sa corde comme une ombre. Alors soit elle la place devant l'oeilleton, ce qui n'est pas pratique si l'ombre est trop grosse, soit elle la place sur le bord droit de l'oeilleton (plus pratique).
Comme on doit envoyer la flèche dans la cible et non pas dans l'oeilleton, il me semble plus judicieux de faire la netteté sur le blason.

Si le tir se dégrade avec la fatigue je ne pense pas que ce soit un problème optique.

Si le tube est adapté à la distance, il faut aligner le viseur sur la corde et régler le berger. Si ça sort c'est qu'il y a un problème de tir : libération, main d'arc, posture, traction. Quand l'arc est réglé de manière méthodique, il ne reste plus qu'à régler l'archer.

Moi je pense plus à un problème de main d'arc et de posture-traction. La traction ne doit pas se faire dans l'axe : à vérifier en regardant l'armement par en haut juché sur une chaise.

Sam 13-11-2010, 19:22

Les amis, même s'il est possible qu'il y ait un truc "gros comme ça" dans sa technique de tir que je ne vois pas, ma question, c'est plutôt de savoir si effectivement un problème d'ordre oculaire pouvait être à l'origine des difficultés de cette jeune archère.

L'arc est ses réglages ne sont pas en cause, comme je l'écris plus haut, puisqu'essayé avec succès par une autre archère de même allonge (même pas eu à déplacer le clicker...).

Un écart au niveau des repères, en latéral ? il faudrait retrouver à l'inverse les 20/25mm de sortie exagérée de l'œilleton. Avec ou sans cale sur la palette, même problème. Et pour moi, ses repères au visage sont bons, voire très bons.

Amis porteurs de lunettes, avez-vous une opinion sur le sujet ? Peut-on évoquer une aberration optique ou tout autre phénomène de ce genre, voire hallucination ? Je suis sérieux en écrivant cela...

Sam 13-11-2010, 19:36

peut être une bétise mais une des archères du club avait des soucis énormes lorsqu'elle tirait avec des lunettes progressives (mais cela m'étonnerait que ce soit le cas avec une cadette...)

Sam 13-11-2010, 20:44

Salut Alain,

je tire avec des lunettes (ou verre de contact) depuis que je suis archers (1988). Je suis surtout myope mais aussi astigmate.
je n'ai jamais eu de problèmes de ce genre quelques soient les disciplines (salle 2x25 ou 2x18 , fédéral 2 distances, Fita 4 distances, beursault, campagne);

Et pourtant l'astigmatisme
http://www.ophtalmologie.fr/astigmate.html

Bref je dirais comme Hans, bien vérifier la compréhension de ce que l'on appelle l'alignement de corde. Chez nos jeunes archers du club il peut y avoir de sacré différence en cible avec cet alignement de corde à la prise de repère.

Vérifier sur le concours jeunes aujourd'hui, mauvaise prise de grip sur l'arc, arc penché empéchant un alignement correct de corde et hop tout à droite pour un droitier avec pourtant un viseur à fond à droite Confused

Je lui ai fait remettre sa main correctement sur la poignée et bizarrement c'est revenu au centre sans rien changer aux autres paramètres (position, traction, lacher .....);

A+
Manu

Dim 14-11-2010, 0:15

la dégradation en cours de route me ferait penser plus à un souci de main, genre mauvaise position, et/ou serrage de la poignée. A rajouter avec cette question sur l'alignement de corde. A ce sujet, tu devrais lui faire un schéma de ce qu'elle devrait voir, et vérifier en cours de séance avec elle qu'elle n'oublie pas cet alignement.
Pour le grip, une solution peut être la pose d'un sparadrap pas large (0.5 à 1 cm) en deux-trois bandelettes superposées, pour donner une ligne verticale sur le grip qui crée une sensation dans la main, une sorte de repère, sans pour autant créer de gène.

idem, je suis myope et astigmate de l'oeil qui vise, et qui en plus n'est pas mon oeil directeur (droitier pas convaincu qui tire gaucher). Je tirais classique, arc nu, puis classique viseur, puis poulies arc nu, puis maintenant poulies viseur, sans souci.

Dim 14-11-2010, 10:59

La main dans le grip pourrais être une solution .. Si elle a la main trop rentré dans sa poignée ce serait possible .. Mais généralement c'est plutôt l'inverse.. , si on glisse la main s'écarte de la poignée, l'arc penche avec la branche du haut vers la droite et la branche du bas vers la gauche .. Mais dans ce cas la qui est a mon avis plus courant la flèche partirait à droite .. Hors ce n'est pas le cas .

Pour l'alignement de la corde, je pense que c'est personel. Certains préfèreront aligner la corde sûr le viseur et d'autre préfèreront l'aligner sur la fenêtre d'arc. Je pense qu'il est préférable d'aligner la corde sûr la fenêtre d'arc car si il y a du torc, le viseur se décalera mais pas (ou beaucoup moin) la fenetre d'arc.

Peut être que ses contacts se décollent légèrement du visage et dans ces cas là, (j'ai me même problème) ça vire com-plè-te-ment à gauche .. A 18m sûr blason de 40cm, au lieu d'être dans le jaune, la flèche va plutôt dans le bleu/noir !!

Ou sinon, avec la fatigue ou même si la fin de traction est trop longue, il se peut qu'elle se penche ou qu'elle se courbe vers l'arrière !.. Et dans ces cas la, la flèche par dans le bleu/noir aussi !..

Ou encore un coup de bras, mais si tu dis que sa technique est bien, j'y pense moin ..

Donc voilà les quelques petit points technique (a ma connaissance) pas forcément évident à repérer mais qui sont fatal en cible .. A vérifier ! Very Happy

Dim 14-11-2010, 11:09

Dim 14-11-2010, 17:36

Dim 14-11-2010, 21:16

...je vais reprendre tout cela mercredi... :?

Il va bien falloir trouver une explication, puis une solution !

Dim 14-11-2010, 21:28

Je serais à la Roche le 28 novembre après-midi et chez vous le 5 décembre après-midi peut-être s'y croisera-t-on ?

La vidéo peut-être pas mal aussi, ainsi que des photos sous différents angles et en différent point de l'archer.

Lun 15-11-2010, 9:23

Lun 15-11-2010, 9:48

Heu... les gars, la vidéo est l'un des outils de base dans le club depuis des années Wink

...

Je ne serai pas à La Roche le 28, pour cause de stage PRES avec 4 de nos canetons...
...mais à Challans le 5, je vous accueillerai avec plaisir, bien entendu !

La jeune fille concernée par le problème sera d'ailleurs l'un des "cobayes" du stage de formateurs PRES encadré par Francis Simon le 4, à Challans.

Lun 15-11-2010, 9:50

Oué je pense qu'un archer a besoin de se voir à un moment ou un autre pour comprendre ce qu'on lui renvoie habituellement en jouant ce rôle de miroir.

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