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| Leito Rédacteur Age: 16
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Kisik Lee n'est jamais venu en France. En 2004 après les JO il est partie d'Australie pour les USA.
M. Lee, celui qui est venu en France, n'est pas le même.
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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barre de lion niveau 6Age: 37 Arme(s): Classique
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L'entraineur venu en France est Tae Hoon Lee (THL pour les intimes  ) et non Kisik Lee
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"Je ne connais pas la voie du succès, mais je connais celle de l'échec : c'est d'essayer de plaire à tout le monde." Bill Cosby |
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| PPLIMniveau 5 Age: 50 LIMOGES COUZEIX ARC CLUB Arme(s): poulie
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ouais tout ça c'est du chinois d' tout façon! 
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Au delà du possible. |
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| L'dinoniveau 5 Arme(s): classique
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| Leito a écrit: | Kisik Lee n'est jamais venu en France. En 2004 après les JO il est partie d'Australie pour les USA.
M. Lee, celui qui est venu en France, n'est pas le même. |
| barre de lion a écrit: | | L'entraineur venu en France est Tae Hoon Lee (THL pour les intimes Wink ) et non Kisik Lee |
Arf j'ai confondu !!!! merci de la rectification à vous deux. C'est en plus une période ou je m'étais un peu éloigné des pas de tir. D'où ma confusion.
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"Le sport n'est qu'un jeu" 
Mes écrits n'engagent que moi. |
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zorro&coniveau 1
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Bonjour à tous !
Me voilà de retour pour apporter une réponse à Tiko la mémoire vivante du tir à l'arc, ce qui pourrait être intéressant s'il n'avait pas des trous de mémoire en ce qui concerne le haut niveau du tir à l'arc français !!!
Pour mémoire, je tiens à lui rappeler qu'il n'y a pas eu seulement Sébastien FLUTE de médaillé mais qu'entre les années 91 et 2002 la liste est longue.
Aujourd'hui, la démarche de la Fédé est identique à la période ou les américains dominaient le monde du Tir à l'arc, car peut être que vous ne le savez pas, mais des années 1950 à 1988 ils étaient les modèles de compétiteurs et bien entendu technique. Il fallait comme aujourd'hui les copier sur tous les plans sans pour autant comprendre les tenants et aboutissants de leur domination. A l'époque, cela était un peu compréhensible car nous n'avions pas de connaissances et d'expériences du haut niveau suffisantes pour pouvoir vraiment faire autrement que de les copier purement et simplement. Mais au fil du temps nous avons appris et finalement prouvé que nous pouvions faire aussi bien voir mieux :D
Malheureusement, il se trouve que la direction technique et l'ensemble des élus en ont pensé autrement au début de années 2000 en remettant tout en question et en premier lieu les tireurs qui à ce moment là représentaient le haut niveau avec un titre de vice champion du Monde pour Lionel TORRES et de champion d'Europe par équipe (2001/2002).
Concernant les filles, la montée en puissance de Bérengère et le retour de l’ancienne garde est significatif d'une difficulté récurrente en ce qui concerne le renouvellement, mais cependant, comme le dit DELLENBACH, il suffit d'en avoir deux ou trois et de faire durer... Contrairement à ce que font les coréens et dont les performances sont le résultat d'un management précoce et un unique objectif "la médaille d'or olympique"
N'aurait t-il pas fallu, à l'époque, mettre le coréen sur l'entraînement des jeunes et lui donner le temps de venir concurrencer les meilleurs archers et archères de l'époque afin que la transition se fasse positivement et efficacement ce qui aurait peut être permis d'éviter une remise en question totale de savoir faire français et la chute des résultats ?
6 ans après cette soit disant révolution qu'y a t-il de plus ? 15 archers et archères à plus de 1350, potentiellement capables de battre les coréens de façon systématique et cela grâce à un système de formation digne de leur concurrent ou ne feront-ils pas mieux qu'attendre la révélation et obtenir un champion ou une championne Olympique en fonction du bon vouloir de la conjoncture !!! Wait and see...
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| jlonzeweb Administrateur Age: 62 Arme(s): clavier-souris
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| zorro&co a écrit: |
6 ans après cette soit disant révolution qu'y a t-il de plus ? 15 archers et archères à plus de 1350, potentiellement capables de battre les coréens de façon systématique et cela grâce à un système de formation digne de leur concurrent ou ne feront-ils pas mieux qu'attendre la révélation et obtenir un champion ou une championne Olympique en fonction du bon vouloir de la conjoncture !!! Wait and see...
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oui... Et où veux tu en venir ?
J'ai du mal à te suivre, tout ça semble contradictoire entre ce qu'on faisait, ce qu'on ne fait plus, ce qu'on ne fait pas, ce qu'on fait et ce qu'on devrait faire 
Tout cela semble plutôt confus, mais si tu as vraiment les idées claires sur le sujet, exposes les, et si elles te semblent vraiment excellentes, présente toi aux prochaines élections de la FFTA !
Ce sera plus constructif qu'agiter de l'air derrière un masque |
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| L'dinoniveau 5 Arme(s): classique
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| zorro&co a écrit: | Bonjour à tous !
N'aurait t-il pas fallu, à l'époque, mettre le coréen sur l'entraînement des jeunes et lui donner le temps de venir concurrencer les meilleurs archers et archères de l'époque afin que la transition se fasse positivement et efficacement ce qui aurait peut être permis d'éviter une remise en question totale de savoir faire français et la chute des résultats ?
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Mettre un coréen sur l'entraînement des jeunes ne me semble pas réalisable quand je lis les exigences que peuvent avoir les entraîneurs coréens et les conditions de travail des jeunes à l'heure actuelle.
Il n'existe à ma connaissance pas de centre d'entraînement pour les jeunes qui puisse permettre de laisser une demie-journée pour le tir, et pourtant les jeunes en pôles tirent déjà un nombre considérable de flèches.
Les résultats à l'échelle internationale ne sont d'ailleurs pas si mauvais que ça pour les juniors, G Prévost n'est il pas issu de ces centres ?
Il existe une structure du sport scolaire, dans le public, le privé, l'universitaire qui devrait permettre de faire débuter le tir à bon nombre de jeunes, la survenue de champions ne peut se faire qu'avec la formation et la détection possible dans les clubs mais aussi dans d'autres structures. Je regrette actuellement que les liens entre la FFTA et l'UNSS, l'UGSEL soient si timides. Tous les grands clubs devraient pouvoir se rapprocher plus facilement du monde scolaire pour proposer des partenariats, créer des liens pour faire découvrir l'activité à un grand nombre d'élèves.
C'est une piste parmi tant d'autres.
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Les coréens n'ont fait que copier la méthode des meilleurs américains, et ils ont cloné à grande échelle, c'est donc une continuité avec une meilleure compréhension
des mécanismes à utiliser pour être performant. |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| E=cap a écrit: | Les coréens n'ont fait que copier la méthode des meilleurs américains, et ils ont cloné à grande échelle, c'est donc une continuité avec une meilleure compréhension
des mécanismes à utiliser pour être performant. |
Les Coréens sont partie de rien, ils ont surement commencé par s'inspirer des Américain mais ils sont allé nettement plus loin.
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| L'dinoniveau 5 Arme(s): classique
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| E=cap a écrit: | Les coréens n'ont fait que copier la méthode des meilleurs américains, et ils ont cloné à grande échelle, c'est donc une continuité avec une meilleure compréhension
des mécanismes à utiliser pour être performant. |
Oui et en plus dans ce pays ou le tir à l'arc est un national tout à été fait pour la réussite au plus haut niveau. Structures publiques et privées, formation d'entraîneur à grande échelle.... dans ces conditions c'est plus facile !!
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| kiki32niveau 5 Arme(s): classique
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| L'dino a écrit: |
Il existe une structure du sport scolaire, dans le public, le privé, l'universitaire qui devrait permettre de faire débuter le tir à bon nombre de jeunes, la survenue de champions ne peut se faire qu'avec la formation et la détection possible dans les clubs mais aussi dans d'autres structures. Je regrette actuellement que les liens entre la FFTA et l'UNSS, l'UGSEL soient si timides. Tous les grands clubs devraient pouvoir se rapprocher plus facilement du monde scolaire pour proposer des partenariats, créer des liens pour faire découvrir l'activité à un grand nombre d'élèves.
C'est une piste parmi tant d'autres. |
Si je me souviens bien du sport au collège et au lycée, on passait son temps à courir, courir, courir (ça coûte pas cher)... Avec un peut d'athlétisme et un peut de rugby (le dada du prof au lycée). Bon, c'était il y a longtemps (30 ans ?), mais je suis pas certain que ça ait beaucoup changé (on demande un retour d'expérience des plus jeunes là...).
Vu la mentalité dans l'EN, si on fait du TAA dans les écoles secondaire, ça sera pas dans l'objectif unique de sortir une élite.
Je pense que ça serait plus intéressant pour les élèves de faire des sports plus spécialisés, mais ça demande aussi un peut plus de moyens en matériel et en formation.
Demander à des clubs de participer pour former, c'est bien, mais à part les BE et les entraineurs retraités, je vois pas qui pourrait faire le job en semaine pendant que les honnêtes gens bossent. Actuellement en Midi-Pyrénées on doit avoir 10 BE et il y a 272 collèges et lycées... Donc là il va falloir un coup de baguette magique  |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| L'dino a écrit: | | E=cap a écrit: | Les coréens n'ont fait que copier la méthode des meilleurs américains, et ils ont cloné à grande échelle, c'est donc une continuité avec une meilleure compréhension
des mécanismes à utiliser pour être performant. |
Oui et en plus dans ce pays ou le tir à l'arc est un national tout à été fait pour la réussite au plus haut niveau. Structures publiques et privées, formation d'entraîneur à grande échelle.... dans ces conditions c'est plus facile !! |
La finalité est la même mais dans la manière dont ca s'est construit, c'est différent (et c'est pas inintéressant d'en tenir compte).
Ça a commencé quand la Corée a eut les JO de Seoul, ils ont mis en plus des programmes de recherche dans tous les sports pour remporter un maximum de médailles donc la recherche de la réussite a été générale et égale (à ce moment là, ils tiraient encore avec des arcs traditionnels Coréens). Ensuite, les moyens financier étaient redistribués en fonction des résultats. Le tir à l'arc ayant été dans les premiers à très bien fonctionner (3 or soit un quart du total Or de la Corée, 2 argents et 1 bronze), ils ont bénéficié de moyens dès le départ.
Après dire que c'est un sport national ce n'est que plus ou mois vrai. Un sport national est d'abord pratiqué par un très grand nombre de personnes, ce qui n'est pas le cas (pour le coup c'est plutôt le Basball).
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| cougar77niveau 3 Age: 53 Torpes Arme(s): poulies et classique
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en tout cas une chose est sure nous avons voulu faire comme eux position façon de tirer mais on a oublié qu'ils ne sont pas fait comme nous (au tir à l'arc).Il font ça depuis tout petit quand nous nous commençons à tirer les gamins sont deja des automatismes.
Je me souvient et j'ai subit cette méthode ou on devait leur ressembler alors que l'on faisait des points........ |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| cougar77 a écrit: | en tout cas une chose est sure nous avons voulu faire comme eux position façon de tirer mais on a oublié qu'ils ne sont pas fait comme nous (au tir à l'arc).Il font ça depuis tout petit quand nous nous commençons à tirer les gamins sont deja des automatismes.
Je me souvient et j'ai subit cette méthode ou on devait leur ressembler alors que l'on faisait des points........ |
Ils commencent à 8 ans et en france entre 8 et 10 pour les plus petits ... Grosse différence en effet.
"alors que l'on faisait des points" => elles sera toujours aussi drôle cette phrase. Faire des points, relativement à quoi ? Avant 2004 combien avait t on d'archer capable de sortir 660 régulièrement ? 1, 2 ... Aujourd'hui 660 c'est quoi ? C'est 30ème sur des qualifs aux JO et être 30ème sur des qualifs ca ne s'appelle pas être une nation forte du tir à l'arc ! En 2010 on avait 8 archers avec un score ou plus à mini 660 dont la moitié qui ont passé les 670 ...
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| zorro&co a écrit: | Bonjour à tous !
Me voilà de retour pour apporter une réponse à Tiko la mémoire vivante du tir à l'arc, ce qui pourrait être intéressant s'il n'avait pas des trous de mémoire en ce qui concerne le haut niveau du tir à l'arc français !!!
Pour mémoire, je tiens à lui rappeler qu'il n'y a pas eu seulement Sébastien FLUTE de médaillé mais qu'entre les années 91 et 2002 la liste est longue.
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Tiens, il faut surveiller le forum décidément - ou intervenir de façon masquée pour éviter les snipers dans le dos ! 
Il est vrai que je ne courre aucun risque ni ne subis aucun préjudice, n'étant ni en équipe ni en formation - ni vendeur de formations...
C'est vrai que j'oubliais L.Torres, qui a fait des choses vraiment sympa quand il a arrêté de craquer. Je me rappelle avoir eu une conversation sur le net avec un grand entraineur Italien, qui pensait qu'il était "fini", et qui ne croyait plus en lui. J'ai parié le contraire avant cette deuxième place aux CM Fita - et j'ai gagné !
Tout une époque ou nos champions, telles des étoiles filantes faisaient une ou 2 perfs (relatives, rien ne vaut un titre mondial) puis retournaient à un certain anonymat, toujours sur les pas de tirs nationaux - il y en a combien comme çà ?
Sans doute ayant trouvé leurs limite dans notre sport et un peu de nostalgie.
Mais en TAA comme ailleurs il faut voir devant !
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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