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Flip niveau 4USM Gagny Arme(s): Compound
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Salut,
je suis archer depuis longtemps, j'ai donc un peu d'experience (enfin , je crois  ) j'ai passé le tronc commun du BE1 et je suis entraineur de club "diplomé"...Ceci étant j'ai parfois bien du mal a aider (je ne dis jamais enseigner) mes archers. Il y a une chose que l'on apprend pas: c'est le feeling ou contact entre entraineur et entrainé. C'est la partie essentielle et la plus compliquée à mettre en place, de là découle la confiance qui se transformera en conplicite... si tout va bien! Cette confiance peut etre renforcée si l'entraineur-archer a ou a eu des resultats probants en compétition... Et là, les diplomes deviennent vite superflus! D'ailleurs en regardant plus haut c'est pas toujours rose...enfin...Ceci étant le fameux contact ne se fait pas toujours tres bien avec Melanie et nous en payons parfois le dur prix  ...comme quoi nul n'est prophete en son pays.
Entraineurs, n'oublions jamais que si le sportif réussi c'est souvent grace à lui et que s'il échoue c'est plus souvent à cause de nous... 
Allez, bon tir a tous, à Istres , Nimes ou ailleurs
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Bon tir a tous, çà vous apprendra.......... |
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Friteniveau 6
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Eh :!: Flip tu reste sur place toi pour Istres et Nimes tu as pris 15 jours de vacances j'espère   |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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| Flip a écrit: | | Ceci étant le fameux contact ne se fait pas toujours tres bien avec Melanie et nous en payons parfois le dur prix |
Je pense que la relation père-fille n'a rien à voir avec la relation entraineur-compétiteur, et il est surement préférable d'avoir un entraineur exterieur au cercle familial; déjà rien que pour préserver les liens familiaux. Mais bon, quand les résultats sont là, on oublie les petits (ou les gros?) tracas que ça implique (non?).
Sinon, j'aime bien ta remarque:
| Flip a écrit: | | Cette confiance peut etre renforcée si l'entraineur-archer a ou a eu des resultats probants en compétition... Et là, les diplomes deviennent vite superflus |
Ils sont rares les gens qui admettent ouvertement que leur diplôme est peu de chose comparé au savoir-faire, à l'expérience, à la confiance, au feeling et à la complicité qui doit exister entre entraineur et entrainé (ou dans d'autres domaines non sportifs). |
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Invité
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Sinon, j'aime bien ta remarque:
| Flip a écrit: | | Cette confiance peut etre renforcée si l'entraineur-archer a ou a eu des resultats probants en compétition... Et là, les diplomes deviennent vite superflus |
je t'expliquerai de vive voix le fond de ma pensée quand on se croisera le rapport diplome/competences n'est pas toujours evident :!: |
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| Flipniveau 4 USM Gagny Arme(s): Compound
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Oupss! j'ai encore oublié de me connecter
ci dessus..... c'etait bien Flip
Bye :!: 
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Bon tir a tous, çà vous apprendra.......... |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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| Anonymous a écrit: |
je t'expliquerai de vive voix le fond de ma pensée quand on se croisera le rapport diplome/competences n'est pas toujours evident :!: |
Je serai très heureux de reparler de ce sujet avec toi, (et dans un lieu pas trop bruyant, si possible) mais malheureusement ce ne sera ni à Nimes, ni à Istres |
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| maliceniveau 6 un club sympa Arme(s): compound
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Comme d'autre l'on dit je pense qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des diplômes pour être un bonne entraîneur.
La qualité d'un entraîneur n'est pas dans son diplôme mais dans sa façon d'entraîner et dans les résultats des archers qu'il entraîne.
J'ai pas vraiment fait avancer le débat mais bon j'ai donné mon avis. |
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chailliot berengerniveau 1
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Tout a fait d'accors je ne vais pas tarder a comencer ma formation be 1 et je me demande deja si je cerais un bon entraineur.
apres avoir lus touts les posts il m'apparait quelque chose d'essentiel.
Il est tres dificile d'evaluer le travail d'un entraineur voir impossible comment peut on dir que tel ou tel tireur a realise une perf grace a tel ou tel coach n'aurais il pas fait mieux avec un autre?
impossible a dir car on ne peut pas refair la compette avec un autre entraineur.
je pence qu'il y as quelques choses d'essentiel pour un tireur c d'avoir confience en son entraineur ci ce n'est pas le cas comment peut il s'epanouir et augmenter ces perfs s'il ce dit que son coach lui fait fair nimporte quoi.
Il faudrais un entraineur pour un archer c'est impossible alors c un peut au tireur de modeler aussi.
Du reste la chose la plus importante entre entraineur et entraine est a mon avis le dialogue car il est a mon sens impossible de progreser efficacement sans dialogue, l'echange d'idée est primordial. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Pour moi, le meilleur entraineur du monde est celui qui est capable de prendre un archer médiocre et d'en faire un champion du monde...
Bon, vous avez son mail ? Je paye en VISA, Mastercard...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| portugaise83niveau 4 Age: 43 Voves Arme(s): classique
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Je suis pas d'accord avec ta remarque.
On ne peut pas faire un champion du monde de n'importe quel archer, les resultats des archers sont avant tout dus a lui-meme, à ses capacités intrinsèques. L'entraineur n'est là que pour l'aider à les exploiter et à rendre sa préparation cohérente.
Par contre, des qualités de coach sont intéressantes pour faire évoluer l'archer en compétition c'est vrai, mais rendre le tireur autonome me parait plus important pour que le tireur puisse s'exprimer en situation de recherche de performance sans avoir besoin d'une aide extérieure.
Sans les qualités de coordination visuo-motrice, de concentration et de résisitance au stress, un archer médiocre reste un archer médiocre avec le meilleur entraineur qui soit. Il progressera peut etre mais ses capacités le limiteront. On ne peut donc pas juger un entraineur sur des resultats bruts sur un petit groupe d'archers. |
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Espagnol52
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portugaise83, je ne sais pas qui tu est mais je suis sur que tu es BE ou que tu en cottoie.
Tu parles exactement le meme jargon  ;
En fait, c'est celui inculqué par fracis simon aux cadres ffta et aux be.
Je me trompe ?
A+ |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Merci Espagnol52: cà me rassure que tu appelles çà un jargon ! Par exemple - et même si j'en comprend le sens - j'ai un peu de mal à saisir toute la quintessence de:
"capacités intrinsèques"
"tireur autonome"
"situation de recherche de performance"
"coordination visuo-motrice"
...
Mais je vais relire à l'occasion "Le tir à l'arc: Comprendre, pratiquer enseigner" qui me servira de dictionnaire
A mon tour de ne pas être d'accord avec "...Il progressera peut-être mais ses capacités le limiteront...":
L'entraineur recherche-t-il la satisfaction d'aider une personne à atteindre son meilleur niveau ou la formation d'un "crack" - avec toute la notoriété que celà représente - ?
Corrolaire: pourquoi les tireurs américains (6.000 licenciés) ou Italiens (30.000 licenciés) ont-ils atteint des résultats supérieurs à nous à haut niveau ? J'exclue Nîmes du bilan: je pense qu'on va être bons !
A+
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| portugaise83niveau 4 Age: 43 Voves Arme(s): classique
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Desolée Espagnol52, je ne suis pas BE, je vais le passer effectivement mais je n'ai pas suivi de formation spécifique pour le moment. Je m'appuie uniquement sur mon expérience de l'activité que je pratique depuis 14 ans. Cependant, il est vrai que je cotoie le milieu des entraineurs et je suis désolée si j'emploie un certain "jargon" mais pour moi tout ces mots signifie quelquechose ce n'est pas de l'apparat.
Si vous souhaitez des explications je suis à votre disposition, de plus je ne dit pas détenir la vérité en matière d'entrainement.
Je souhaitais juste réagir par rapport à la remarque de Laurent concernant le jugement de valeur qu'on peut porter sur un entraineur. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Même si mon ton est parfois provocateur (je l'avoue ), je suis partant pour aprofondir le sujet !
Je vais exprimer ma question différement: en France nous avons le plus grand réservoir d'archers pratiquants. Je ne connais pas les systèmes de "dissuasion de la poursuite de la pratique" dans les autres pays, même si je pense que nous sommes à l'opposé de la Corée en ce domaine...
Bref, l'archer qui va se rapprocher du haut de la pyramide sera sans doute bien entrainé au niveau club et doué.
Mais dans la "couche du dessous", qui trouve-t'on ? A mon avis un mélange d'archers moins doués et d'archers mal initiés/entrainés qui ne peuvent pas mettre en valeur leur potentiel... Quelle voie pour cette dernière catégorie - ou comment leur faire prendre conscience de leurs limites - ?
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| tigrou Le roi du crayon Age: 52 Arme(s): Staedler Mars-Lumograph 1
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| Laurent Tiko a écrit: | | Je ne connais pas les systèmes de "dissuasion de la poursuite de la pratique" dans les autres pays, même si je pense que nous sommes à l'opposé de la Corée en ce domaine... |
Effectivement... Dans la dernière revue fédérale, à propos de l'entraînement intensif des archers coréens : "Le tir de loisir n'existe pas en COrée. On compte en tout et pour tout 1500 archers".
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 Affffreux Jojo honoraire  |
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