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Pipo niveau 3La Tour (84)
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L'œil ou la main ? Vieille controverse.
Je propose deux questions :
Question A : Peut-on, avec un apprentissage et un entrainement appropriés, apprendre à utiliser sa "mauvaise" main de façon "inconsciente" pour accomplir un geste spécifique : Tenir une fourchette, changer de vitesse dans une voiture, tirer et lâcher la corde d'un arc, etc. ?
Question B : Peut-on, avec un apprentissage et un entrainement appropriés, apprendre à notre cerveau à changer d'œil directeur de façon "inconsciente", durant quelques secondes seulement (temps de visée) ?
Chacun apporte ses propres réponses.
Ma réponse à la question A est OUI, mais c'est inconfortable (au début).
Ma réponse à la question B est NON, pas de façon "inconsciente".
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Quand le sage montre la Lune, l'enfant regarde le doigt |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| Pipo a écrit: | Question A : Peut-on, avec un apprentissage et un entrainement appropriés, apprendre à utiliser sa "mauvaise" main de façon "inconsciente" pour accomplir un geste spécifique : Tenir une fourchette, changer de vitesse dans une voiture, tirer et lâcher la corde d'un arc, etc. ?
Ma réponse à la question A est OUI, mais c'est inconfortable (au début).
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Je suis gaucher de main, comment crois tu que je change de vitesse dans ma voiture ? Rien de bien compliqué, j'ai appris à conduire comme ça...
Je suis droitier d'oeil directeur, comment crois tu que je tire et lache la corde de mon arc ? Rien d'inconfortable, bien au contraire |
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| Piponiveau 3 La Tour (84)
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C'est exactement ce que je pense.
On peut très bien apprendre à faire un geste de la mauvaise main.
Si c'est un nouveau geste pas de problème.
Par contre si on doit changer de main pour un geste déjà appris, c'est inconfortable au début.
Mais apprendre au cerveau à changer d'œil directeur momentanément, alors qu'il l'utilise naturellement 16h00 par jour, 365 jours par an ...
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Quand le sage montre la Lune, l'enfant regarde le doigt |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| Pipo a écrit: | | Mais apprendre au cerveau à changer d'œil directeur momentanément, alors qu'il l'utilise naturellement 16h00 par jour, 365 jours par an ... |
ça, j'ai pas envie d'essayer...  |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Comme les prisonniers pendus par les pieds, au bout d’un moment, le cerveau remet l’environnement à l’endroit … |
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dravick10
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Bonjour,
Je crois que les 2 sont possibles...
Les gens qui conseils de tirer en droitier alors que l'on a un oeil directeur gauche, vont parfois au début fermer l’œil en fessant une grimace, ou même mettre des lunettes avec un cache œil qui cache l’œil directeur (ça évite de faire des grimaces ;) je crois que les 2 façons demandes quand même beaucoup d'entraînement.
Après tout.. si le cerveaux avec de l’entraînement, peux améliorer la coordination des membres du corps, pourquoi n'en serait'il pas autant de la vision, une personne qui perd un oeil.. développe son autre oeil, etc.
Si je fais le test du pouce (fixer un objet loin avec son pouce) je vois en fait 2 pouces ;) donc si je suis droitier.. le pouce de gauche serait le bon, si je tire en droitier..
Mais après, utiliser l'oeil non directeur influ un peu sur l’équilibre du moins au début quand j'ai essayer... mais une fois encore avec l’entraînement ça doit aller. |
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| taz.39niveau 5 Age: 59 C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)
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Puisqu'en est aux questions :
Sachant qu'il y a indubitablement une période (jeunesse) très favorable aux apprentissages (coordinations motrices, oculomotrices, visuelles) et à contrario un âge de la vie où ces apprentissages deviennent beaucoup plus longs et surtout moins efficaces,
1- est-il judicieux, étant adulte de vouloir changer d’œil directeur ?
2- si le transfert est parfaitement possible ( cf toutes le personnes ayant eu un accident sur leur œil directeur ...) va-t-il pour autant être aussi efficace ?
3- le coùt en concentration supplémentaire ne va-t-il pas être "payé" sur d'autres aspects du tir nécessitant cette précieuse attention cognitive, cette concentration pour parler en termes plus simples ?
le geste sportif "performant" est par définition le geste le moins couteux en terme musculaire, énergétique et de concentration.
Plutôt que de changer son œil de visée "naturel", je propose de tirer en falmand rose : sur un seul pied ... c'est parfaitement possible, la preuve, les unijambistes y arrivent !!
Ce n'est parce que quelque chose de plus compliqué est possible que c'est forcément favorable !!  |
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| taz.39niveau 5 Age: 59 C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)
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tient, en cherchant autre chose, je suis tombé là dessus !!
intéressant !
http://ada-posturologie.fr/AzemarDominanceOculaire.pdf
| Citation: | A propos de visée, l’œil préférentiel pose parfois des problèmes aux sportifs spécialisés en tir à l’arc ou à la carabine. Des contraintes matérielles font qu’en principe, dans ces disciplines, la main qui déclenche le tir doit se trouver du même côté que l’œil dominant.
Cela suppose une latéralité œil-main homogène. Les cas de latéralité œil-main croisée créent une ambiguïté bien connue des sportifs en cause et de leurs entraîneurs.
Il s’avère que la plupart d’entre eux la résolvent empiriquement en adoptant l’arme et la posture manuelle d’un gaucher homogène (œil-main) si c’est leur œil gauche qui est dominant, ou en faisant l’inverse si c’est l’œil droit. Cela tend à montrer que la fonction de l’œil prime sur celle des membres dans ce type de tâche. |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| taz.39 a écrit: | tient, en cherchant autre chose, je suis tombé là dessus !!
intéressant !
http://ada-posturologie.fr/AzemarDominanceOculaire.pdf
| Citation: | A propos de visée, l’œil préférentiel pose parfois des problèmes aux sportifs spécialisés en tir à l’arc ou à la carabine. Des contraintes matérielles font qu’en principe, dans ces disciplines, la main qui déclenche le tir doit se trouver du même côté que l’œil dominant.
Cela suppose une latéralité œil-main homogène. Les cas de latéralité œil-main croisée créent une ambiguïté bien connue des sportifs en cause et de leurs entraîneurs.
Il s’avère que la plupart d’entre eux la résolvent empiriquement en adoptant l’arme et la posture manuelle d’un gaucher homogène (œil-main) si c’est leur œil gauche qui est dominant, ou en faisant l’inverse si c’est l’œil droit. Cela tend à montrer que la fonction de l’œil prime sur celle des membres dans ce type de tâche. |
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Ou est la preuve dans cet article ?
J'adore ce genre de recherche... |
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| Archer57niveau 4 Age: 29 Arme(s): PSE
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La personne qui a du écrire ça ne devait pas connaître de coréen
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"Le sport va chercher la peur pour la dominer, la fatigue pour en triompher, la difficulté pour la vaincre." Pierre de Coubertin |
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| taz.39niveau 5 Age: 59 C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)
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tu préfères ça :
| Citation: | | Cette série de travaux démontre que les fonctions spécifiques de l’œil dominant empruntent la voie rétino-géniculée qui achemine notamment les flux visuels de l’hémirétine temporale vers l’hémisphère ipsilatéral. Voilà une donnée déterminante pour l’interprétation générale des phénomènes observés. |
ce n'est pas un article, mais un passage d'un ouvrage scientifique rédigé par un scientifique français mondialement reconnu ...
rien ce qu'il y a avant éclair un peu le débat .... | Citation: | Le plus banal des rôles de l’œil dominant se manifeste dans des tâches de visée
quand s’impose le choix d’un œil, par exemple pour regarder à travers un petit orifice envision monoculaire. Cependant, quand le but est d’identifier l’œil dominant d’un individu, il est souhaitable de recourir à des tâches de visée pouvant être réalisées en gardant les deux yeux ouverts. Elles incitent le sujet à mettre les deux yeux en concurrence, en principe, avant de placer l’œil supposé dominant devant un repère proximal pour l’aligner ensuite sur une cible éloignée. Le choix s’y effectue de façon intuitive ou par essais et erreurs. Le sujet tend à adopter l’œil qui, une fois aligné sur la cible, lui permet de se sentir en meilleure condition pour se situer lui-même dans l’espace d’action. Il utilise alors cet oeil comme un repère égocentrique
[18,20].
Les tests fondés sur de telle s tâches de visée sont cependant assez inconstants, donc peu fiables |
quant aux références scientifiques :
| Citation: | Bibliographie
Tong F, Meng M, Blake R. Neural bases of binocular rivalry.
Trends Cogn. Sci.,2006,
Lankheet MJM. Unraveling adaptation and mutual inhibition in perceptual rivalry.
Journal of vision, 2006, 6: 304
Oishi A, Tobimatsu S, Arakara K, Taniwaki T, Kira J. Ocular dominance in conjugate movements at reading distance.
Neurosci. Res.,2005,
Perennou DA, Amblard D, Laassel el -
M, Pelissier J. Hemispheric asymmetry in the visualcontribution to postural control in healthy adults,
Neuroreport , 1997, 8(14): 3137
-
Paillard J. L’encodage sensori-moteur et cognitif de l’expérience spatiale. In J. Paillard
(Ed.),La lecture sensori-motrice et cognitive de l’expérience spatiale : Directions et
Distances.
Paris : Editions du CNRS, Comportements, 1980, 217
-
Seyal M, Sato S, White BG, Porter RJ. Visual evoked potentiel and eye dominance,
Electro-encepha logr. Clin. Neurophysiol.,
1981, 52(5): 424
-
Rombouts SA, Barkhof F, Sprenger M, Valk J, Scheltens P. The functional basis of ocular
dominance : functional MRI (fMRI) findings, Neurosci. Lett., 1996, 221(1): 1
-
Ooi TL, Optom B, He ZJ. Sensory eye dominance, Optometry , 2001, 72(3): 168
-
Valera EM, Heller W, Berenbaum H. A twin study of individual differences in perceptual
asymmetry, Laterality, 1999, 4(3): 299
-
Han Y, Seideman M, Lennerstrand G. Dynamics of accommodative vergence movements
controlled by the dominant and non-dominant eye, Acta Ophtalmol. Scand., 1995, 73(4): 319
-
Zhou Y, Yu H, Yang Y, Shou T. Non-dominant eye responses in the dorsal lateral
geniculate nucleus of the cat : an intracellular study, Brain Re s., 2003, 987(1): 76
-
Handa T, Mukuno K, Uozato H, Niida T, Shoji N, Shimizu K. Effects of dominant and nondominant eyes in binocular rivalry,
Optom. Vis. Sci., 2004, 81(5): 377
-
Handa T, Uozato H, Higa R, Nitta M, Kawamorita T, Ishikawa H, Shoji N, Shimizu K. Quantitative measurement of ocular dominance using binocular rivalry induced by
retinimeters, J.Cataract. Refract. Surg., 2006, 32(5): 831
-
Azémar G. Bon pied, bon œil : méthode de détermination d’un indice de latéralisation fonctionnelle. In : Podologie 96 , Paris
: Expansion Scientifique Française, 1996, 7
-
Seijas O, Liano PG, Liano RG, Roberts CJ, Piedrahita E, Diaz E. Ocular dominance diagnosis and its influence in monovision,
Ann. J. Ophtalmol . 2007, 144(2):
-
Haynes JD, Deichmann R, Rees G. Eye-specific effects of binocular rivalry in the human
lateral geniculate nucleus, Nature , 2007, 438(7067): 496
-
Wunderlich K, Schneider KA, Kastner S. Neural correlates of binocular rivalry in the human lateral geniculate nucleus,
Nat. Neurosci., 2005, 8(11): 1595
-
Kastner S, Pinsk MA. Visual attention as a multilevel selection process, Cogn. Affect. Behav. Neurosci., 2004, 4(4): 483
-
Haynes JD, Deichmann R, Rees G. Eye -specific suppression in human LGN reflects perceptual dominance during binocular rivlary,
Nature , 2005, 438(7067): 496
Shneor E, Hochstein S. Eye dominance effects in feature search, Vision Res., 2006 |
c'est clair qu'un gars qui lit autan de bouquin, de surcroit la plupart en anglais ne peut pas être plus crédible qu'un rédacteur du chasseur français .... |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Je ne comprends pas toujours le français, je n’ai pas fait d’études, quoi que, mais où est la démonstration, sur quel fait se base-t-il ? Quelle statistique et sur combien de tireurs ?
Je peux très bien adapter l’œil ou la main pour faire tirer quelqu’un qui n’a pas l’œil directeur en relation avec son habileté manuelle, naturelle ou contrariée.
En général, j’aurai tendance à rendre confortable l’utilisation du matériel d’archerie en proposant de masquer l’œil qui prend le dessus, donc priorité à l’habileté manuelle mais ce n’est pas une règle absolue. D’autres préfèreront utiliser l’arme de la main droite parce qu’ils tirent à la carabine avec l’œil gauche, mais écrivent de la main droite et frappe un ballon du pied droit. Il nous a seulement indiqué que l’œil dominant avait une aptitude supérieure au niveau du cerveau, aucune démonstration que cet « avantage » puisse rendre la pratique d’un sport de visé plus performant. Peut-être dans les sports en mouvement avec de la précision qui nécessitent une forte coordination, mais rien ne prouve dans sa démonstration que ce soit prédominant dans notre sport.
On pourrait extrapoler que pour « faire un bon tireur » il faut utiliser l’œil directeur, un exemple pourrait prouver le contraire, après la première guerre mondiale, un tireur parmi les meilleurs du monde, perd son œil, on peut imaginer que c’était l’œil directeur, je ne me rappelle plus du nom de ce tireur au pistolet, et à force de volonté et de travail, retrouva son niveau avec l’autre œil et l’autre main aussi.
Maintenant, on peut aller dans le sens de l’auteur, je ne pense pas me tromper que les champions du monde ou olympique de ces 50 dernières années, tiraient avec leur main et l’œil directeur sans croisement, certains diront aussi que les gauchers sont meilleurs en sport.
J’ai vu beaucoup de tireurs à qui l’on a fait utiliser l’œil directeur, complètement gauche, même pour un droitier, les expressions sont parfois trompeuses, ayant un mal fou à positionner simplement la flèche sur la corde et se trouvant ridicule devant les autres tireurs, abandonner dans les mois suivant leur initiation. Ceux qui persévéraient, avaient tant passé de temps sur des détails non technique, avaient un retard de performance sur ceux qui n’avaient pas eu ce problème. Utiliser un cache, d’ailleurs sans forcément masquer l’œil directeur, n’est pas un obstacle bien méchant, à part l’esthétique, j’ai tiré très longtemps avec un cache gris pivotant sur mes lunettes.
Je me méfis des études qui figent dans le marbre des théories soit disant scientifiques et qui ne collent pas forcement à la vraie vie…
Dernière édition par E=cap le Mar 15-10-2013, 21:14; édité 2 fois |
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| Archer57niveau 4 Age: 29 Arme(s): PSE
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Tu ne parlerai pas plus tôt Karoly Takacs qui durant la première guerre mondiale perdit la main qui lui servait à tirer suite à l'explosion d'une grenade ?
Il a effectivement appris à tirer de l'autre main et a finit champion olympique, je pense qu'on peut dire qu'il a par la même occasion change d'œil directeur
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"Le sport va chercher la peur pour la dominer, la fatigue pour en triompher, la difficulté pour la vaincre." Pierre de Coubertin |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Archer57 a écrit: | Tu ne parlerai pas plus tôt Karoly Takacs qui durant la première guerre mondiale perdit la main qui lui servait à tirer suite à l'explosion d'une grenade ?
Il a effectivement appris à tirer de l'autre main et a finit champion olympique, je pense qu'on peut dire qu'il a par la même occasion change d'œil directeur |
Oui, exactement, c'est un compatriote, mais son nom est difficile à retenir, et c'est effectivement la main qu'il avait perdu, je n’étais pas loin.
Mais je tire aussi au pistolet, et je fais les mêmes scores minables aussi bien à gauche, qu’à droite mais en fermant un œil.
Et je ne suis pas spécialement ambidextre, mais c’est peut-être le tir à l’arc qui m’a donné cette particularité, il y a 40 ans, je tirais seulement en droitier, mais maintenant, j’ai une arme de gaucher que m’a confié mon club. |
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| Archer57niveau 4 Age: 29 Arme(s): PSE
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Peut être est-ce due au fait qu'à cause du tir à l'arc ton bras d'arc qui est ton bras gauche soit devenu plus stable est plus précis/stable que ton bras droit 
Je pense qu'à force d'entrainement le bras droit devrait devenir plus stable aussi mais bon comme au tir à l'arc ça demande de l'entrainement et toute une nouvelle technique à assimiler... alors si on l'a déjà pour un bras pourquoi ne pas continuer dans ce sens ?
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