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M. CoinHors ligneniveau 4
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MessageVen 10-03-2017, 20:54
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Bonjour,

J’ai parcouru le manuel de l’arbitre à la recherche de passages modifiés, et j’ai un peu peur d’en avoir raté.
De ce que j’ai vu, il y a :
- les aspects tir par équipe (dont les playdown D2) en FITA,
- les rotation et départ des pelotons en nature/3D,
- le France 3D individuel,

Y en a-t-il d’autres ?
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JMGHors ligneniveau 6
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MessageVen 10-03-2017, 21:08
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en nature, une flèche percutant une fleche en cible et allant hors zone marquante, ne prend plus la valeur de la fleche percutée.
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M. CoinHors ligneniveau 4
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MessageVen 10-03-2017, 21:57
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JMG a écrit:
en nature, une flèche percutant une fleche en cible et allant hors zone marquante, ne prend plus la valeur de la fleche percutée.

Ah ? J’ai refait une passe sur le règlement et j’ai pas vu de modification mise en évidence.
C’est peut-être dans une modification antérieure ?
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MessageVen 10-03-2017, 23:55
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JMG a écrit:
en nature, une flèche percutant une fleche en cible et allant hors zone marquante, ne prend plus la valeur de la fleche percutée.

Pas d'accord, si la flèche percutée est clairement identifié, elle prend la valeur de celle-ci (voir le RI et le RG)

A.7 LE DECOMPTE DES POINTS
Les cordons sont toujours à l’avantage de l’archer.
Seules les flèches fichées en cibles comptent
Une flèche arrivant en cible par ricochet compte à condition d’être dans une zone marquante.
Une flèche qui s'encastre dans une autre déjà en cible marque la même valeur que la flèche encastrée
Une flèche qui heurte une autre flèche et se plante ensuite en cible doit être comptée suivant sa position en cible.
Flèche tombée de l'arc : une flèche, tombée de l'arc, peut être tirée une seconde fois si l'archer peut la toucher avec la main ou avec son arc sans quitter le pas de tir.
Il est interdit de jeter une (ou plusieurs) flèche(s) à la main pour quelque raison que ce soit.
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JMGHors ligneniveau 6
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MessageSam 11-03-2017, 19:08
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M.coin, c'est une disparition justement, et malheureusement maintenant les lignes supprimées ne sont plus rayées comme avant

field,
si on relis ce que tu cites "Une flèche qui heurte une autre flèche et se plante ensuite en cible doit être comptée suivant sa position en cible. " ça confirme bien, que si la flèche heurte une flèche en zone tuée, et se ficher en dehors des zones marquantes, prendra les points de la zone non marquante donc 0

tu n'es pas d'accord ?

la nouvelle moulure parue l'année dernière du règlement nature/3D, avec la partie commune nature/3D, ne donnait pas les points hors zone marquantes en cas de flèche heurtée fichée en zones marquantes (dans la partie commune nature/3D) et dans la partie nature uniquement, là il fallait compter les points si la flèche heurtée était parfaitement identifiée. et ça c'est supprimé maintenant, donc égalité entre nature et 3D (logique dans un sens)

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MessageDim 12-03-2017, 0:30
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JMG a écrit:
M.coin, c'est une disparition justement, et malheureusement maintenant les lignes supprimées ne sont plus rayées comme avant

field,
si on relis ce que tu cites "Une flèche qui heurte une autre flèche et se plante ensuite en cible doit être comptée suivant sa position en cible. " ça confirme bien, que si la flèche heurte une flèche en zone tuée, et se ficher en dehors des zones marquantes, prendra les points de la zone non marquante donc 0

tu n'es pas d'accord ? NON

la nouvelle moulure parue l'année dernière du règlement nature/3D, avec la partie commune nature/3D, ne donnait pas les points hors zone marquantes en cas de flèche heurtée fichée en zones marquantes (dans la partie commune nature/3D) et dans la partie nature uniquement, là il fallait compter les points si la flèche heurtée était parfaitement identifiée. et ça c'est supprimé maintenant, donc égalité entre nature et 3D (logique dans un sens)


2 possibilités

-En frappant une autre et rebondissant hors du blason (zones marquantes), aura la valeur de la flèche percutée, pour autant qu'on puisse déterminer la flèche endommagée.(voir le règlement sportif)
-En frappant une autre et se plantant en zone marquante, prendra sa propre valeur
Pour moi c'est une question de logique.
Ou bien ce qui valable pour la salle,le tir extérieure et le campagne ne le serait pas pour le nature et le 3D ..? ou bien alors j'ai rien compris au règlement
voici ce que disait la réglementation en jan/2016

A.10 LE MARQUAGE DES SCORES
a) Le décompte des points obtenus s'établit comme suit :
Valeur des Flèches Zone "tué" Zone "blessé"
1ère flèche
20 points
15 points
2ème flèche
15 points
10 points
b) Maximum de points par cibles : 35 points.
c) Maximum de points sur un parcours de 42 cibles : 1470 points.
d) Les cordons sont toujours à l'avantage (comptés au point supérieur).
e) Une flèche arrivant en cible par ricochet compte, à condition d'être plantée dans le blason en zone marquante.
f) Une flèche qui s'encastre dans une autre déjà en cible marque la même valeur que la flèche encastrée.
g) Les flèches rebondissant sur le blason ou traversant ce dernier pourront marquer dans la mesure où l'impact en zone marquante peut être trouvé.
h) Si, sur le blason, un arbre cache une partie de l'animal, la flèche plantée sur la surface de l'arbre est nulle, le cordon étant cependant à l'avantage du tireur.
i) Une flèche qui heurte une autre flèche et se plante ensuite en cible doit être comptée suivant sa position en cible.
j) Une flèche qui heurte une autre flèche déjà en cible et qui rebondit hors zone marquante, doit être comptée à la valeur de la flèche heurtée, à condition que celle-ci puisse être identifiée.
k) Flèche tombée de l'arc : une flèche, tombée de l'arc, peut être tirée une seconde fois si l'archer peut la toucher avec la main ou avec son arc sans quitter le pas de tir.
l) Flèches perdues : leur recherche doit se faire après le concours, sauf s'il est possible d'assurer la sécurité des personnes et si aucune gêne ne s'ensuit pour le bon déroulement de l'épreuve, ni pour le peloton qui suit.
a moins que le nature possède un règlement a part, il faudrait qu'un spécialiste réponde a la question
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JMGHors ligneniveau 6
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MessageDim 12-03-2017, 12:46
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je comprends ton raisonnement mais je pense qu'il est biaisé justement, comme tu le supposes toutefois.

le J a disparu maintenant du règlement. (ou alors j'ai mal lu)

et nos rédacteurs ont précisé dans un chapitre du règlement bien spécifique comment compter en nature/3D, donc on ne pas se baser sur le règlement sportif général sinon pourquoi rappeler les points bien précis pour compter les points dans ces 2 disciplines.

pour moi le comptage des points nature/3D doit se faire exclusivement selon la description partie commune nature/3D, sans la partie sportif sur laquelle tu t'appuie.

après, si un arbitre national, de la commission, ou si un PCRA passait là, pour nous éclairer, j'écoute sa réponse.

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MessageLun 13-03-2017, 17:56
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Si le tir 3D doit se rapprocher du règlement international, ce dernier est précis dans le cas que nous évoquions.
a savoir:
27.2.5.2. Another arrow, and then hitting the target after deflection, shall score as it lies in the target.
27.2.5.3. Another arrow, and then rebounding shall score the value of the arrow struck, provided the damaged arrow can be identified.

Comme j'ai 2 casquettes (tireur et arbitre) on va partir sur l'hypothèse qu'un jour le cas se présente sur un concours (campagne par ex) et qu'un tireur me demande de confirmer la valeur de la flèche (si la flèche endommagée est identifiée), je lui donne le point conformément au règlement (français et international) et que le week-end suivant je suis arbitre sur un 3D ou un nature et pas de chance c'est le même tireur qui a besoin de faire appel a un arbitre donc d'après ta logique je lui donne un M même si on a clairement identifié la flèche abimée.
J'imagine un peu sa réaction et aussi le costard qu'il va me tailler pour l'hiver.
Ce raisonnement est illogique car d'après moi c'est en contradiction avec le règlement sportif (français et international).
Il y a certainement un manque de communication ou d'oubli sur ce point ou la FD nous fait la un machin franco/français uniquement pour nous. Cela ne tiens pas la route
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JMGHors ligneniveau 6
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MessageLun 13-03-2017, 23:34
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oui, je comprends ton raisonnement, et j'entends bien.

je ne fais que souligner l'incohérence de notre règlement FFTA (et j'insiste sur ce point).

en nature/3D, puisque qu'il a y des règles spécifiques (et que les dernières rédactions ont voulue se rapprocher du règlement WA, mais en prenant que ce qui ne dérangeait pas trop certains rédacteurs), voilà où nous en sommes, encore plus d'incohérences qu'avant. (avant seul le nature permettait ce point J, avec une discipline franco-française, le 3D niet, alors qu'il y avait déjà un règlement WA le permettant).

c'est bien une des raisons qui m'ont fait abandonner l'arbitrage l'année dernière.

mais en tant qu'ancien arbitre nature/3D, si j'avais encore à arbitrer, comment pourrais je me justifier d'accorder ces points ? en me basant sur les autres disciplines (alors que tous les cas pour compter sont écrits dans la partie commune nature/3D, sauf celui-là), en me basant sur un texte de la WA en anglais où le terme nature n'existe pas ?
notre règlement FFTA, indique aux archers qu'ils n'ont droit à aucun document sur en parcours sauf des extraits du règlement FFTA (on n'y parle aucune ment du règlement WA).


le doute doit bénéficier à l'archer, mais dans le cas suivant :
1er archer 2 flèches marquantes en zone.
2eme archer 1 flèche marquante, et 1 dans le cas J.

scores finaux:
archer 1 devant en comptant ses 2 flèches
archer 2, derrière en comptant la seule flèche marquante.


archer 1 derrière en comptant ses 2 flèches
archer 2 devant en comptant ses 2 flèches.

bénéfice à l'archer:
archer 2, bravo tu as gagné, mais grace au bénéfice du doute pour ta flèche.
archer 1, désolé tu as perdu, car le doute doit bénéficier à l'autre archer, et oui désolé mais je ne peux pas te faire bénéficier du doute de la rédaction du règlement que tu as dans les mains, qui ne parle pas de ce cas.

le serpent se mord la queue effectivement

et si tu prends le cas d'arbitres nature/3D qui n'ont pas d'autres options, ils ne compteront plus les points du cas J, puisque cela n'est plus au règlement, (du moins je le vois comme, ayant déjà eu le cas sur un dernier concours nature, alors que pour le même arbitre en octobre dernier, il avait donné les points, quand je lui ai montré le cas J.)

CQFD, c'est le bordel

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MessageMar 14-03-2017, 11:35
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JMG a écrit:
oui, je comprends ton raisonnement, et j'entends bien.

je ne fais que souligner l'incohérence de notre règlement FFTA (et j'insiste sur ce point).

en nature/3D, puisque qu'il a y des règles spécifiques (et que les dernières rédactions ont voulue se rapprocher du règlement WA, mais en prenant que ce qui ne dérangeait pas trop certains rédacteurs), voilà où nous en sommes, encore plus d'incohérences qu'avant. (avant seul le nature permettait ce point J, avec une discipline franco-française, le 3D niet, alors qu'il y avait déjà un règlement WA le permettant).

c'est bien une des raisons qui m'ont fait abandonner l'arbitrage l'année dernière.

mais en tant qu'ancien arbitre nature/3D, si j'avais encore à arbitrer, comment pourrais je me justifier d'accorder ces points ? en me basant sur les autres disciplines (alors que tous les cas pour compter sont écrits dans la partie commune nature/3D, sauf celui-là), en me basant sur un texte de la WA en anglais où le terme nature n'existe pas ?
notre règlement FFTA, indique aux archers qu'ils n'ont droit à aucun document sur en parcours sauf des extraits du règlement FFTA (on n'y parle aucune ment du règlement WA).


le doute doit bénéficier à l'archer, mais dans le cas suivant :
1er archer 2 flèches marquantes en zone.
2eme archer 1 flèche marquante, et 1 dans le cas J.

scores finaux:
archer 1 devant en comptant ses 2 flèches
archer 2, derrière en comptant la seule flèche marquante.


archer 1 derrière en comptant ses 2 flèches
archer 2 devant en comptant ses 2 flèches.

bénéfice à l'archer:
archer 2, bravo tu as gagné, mais grace au bénéfice du doute pour ta flèche.
archer 1, désolé tu as perdu, car le doute doit bénéficier à l'autre archer, et oui désolé mais je ne peux pas te faire bénéficier du doute de la rédaction du règlement que tu as dans les mains, qui ne parle pas de ce cas.

le serpent se mord la queue effectivement

et si tu prends le cas d'arbitres nature/3D qui n'ont pas d'autres options, ils ne compteront plus les points du cas J, puisque cela n'est plus au règlement, (du moins je le vois comme, ayant déjà eu le cas sur un dernier concours nature, alors que pour le même arbitre en octobre dernier, il avait donné les points, quand je lui ai montré le cas J.)

CQFD, c'est le bordel


Alors la ,je suis entièrement d'accord avec toi.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
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pmb76Hors ligneniveau 4

MessageLun 20-03-2017, 17:03
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Le reglement WA ne s'applique que sur un concours WA, donc tres peu.......en dehors de cela nous sommes sous le reglement FFTA et rien d'autre

Pour le reste :
A.7 LE DECOMPTE DES POINTS
Les cordons sont toujours à l’avantage de l’archer.
Seules les flèches fichées en cibles comptent
C'est clair, si la fleche n'est pas en cible elle ne marque rien du tout
Une flèche arrivant en cible par ricochet compte à condition d’être dans une zone marquante.
Une flèche qui s'encastre dans une autre déjà en cible marque la même valeur que la flèche encastrée
C'est clair, si la fleche touche mais ne s'encastre pas elle ne prends pas les points.....encastree veut dire qu'elle y reste fixée, pas qu'elle l'a touché
Une flèche qui heurte une autre flèche et se plante ensuite en cible doit être comptée suivant sa position en cible.
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ChrisvallHors ligneniveau 4
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SLO Tir à l'Arc Bettancourt-la-Ferrée
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MessageLun 20-03-2017, 18:34
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pmb76 a écrit:
C'est clair, si la fleche touche mais ne s'encastre pas elle ne prends pas les points.....encastree veut dire qu'elle y reste fixée, pas qu'elle l'a touché

On arrête de marquer les flèches en cible alors ? Puisque cela ne sert plus à rien... d'oh!
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JMGHors ligneniveau 6
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MessageLun 20-03-2017, 21:55
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personne ne marque les impacts des flèches en cible en nature
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