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 Tirer avec le DOS ! ??
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Integralsport - Le forum du tir à l'arc depuis 2001 Index du Forum -> Techniques et enseignements
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Le BleuHors ligneniveau 5
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Age: 51
St Junien (87)
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MessageVen 28-04-2017, 14:49
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Une autre au ralenti:

https://www.youtube.com/watch?v=oG9Vzggs-rY

Le passage du clicker entre 0.25 et 0.27 avec le mouvement (de sonnette) de l'omoplate

et en bonus:

https://www.youtube.com/watch?v=sCEArEhxglo

Applause et merci à Sjef van den Berg pour ce partage

_________________
Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends. Nelson Mandela
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aderinHors ligneniveau 3
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MessageSam 29-04-2017, 14:44
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Supers vidéos celles de Sjef Very Happy !
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Le BleuHors ligneniveau 5
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Age: 51
St Junien (87)
Arme(s): Classique

MessageSam 29-04-2017, 16:14
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Oui, mais attention !

Pour avoir passé environ trois heures à examiner la seconde au ralenti avec le logiciel https://www.kinovea.org/, si elle apporte des informations sur la levée d'arc, le placement de l'épaule d'arc, le parallélisme entre le brac d'arc et le bras de corde lors de la traction,le déplacement de l'omoplate lors de la traction jusqu'a l'encrage, la remonté du coude de corde et de l'omoplate après l'encrage (propre à quasiment tous les archers de haut niveau) le déplacement de l'omoplate aprés le passage du clicker resultant de l'effort de traction; un mystère persiste pour moi.

Si il est facile de déterminer le déplacement de l'omoplate jusqu’à l'encrage, le sens de l'effort de traction pour le passage du clicker est bien plus difficile à comprendre, surtout lorsqu'on parle d'environ 2 mm.

Et vu le nombre de muscles entourant l'omoplate, je ne m'aventurerais pas à dire que c'est l'action de tel ou tel muscle qui serait prédominante

Il est bien évident que si Brady ellison, Ki Bo bae et Jean Charles Valladont nous proposaient de telles vidéos, on y trouverait des choses totalement différentes. Je pense que les points communs seraient à l'encrage la position des omoplates, de l'épaule d'arc et du coude de corde. Mais la façon d'y parvenir est simplement différente.

J'aime bien comparer ces trois archers tant leur style est différent.

L'école américaine avec un armement très écarté du visage
L'école coréenne qui se raprocherait presque du kuydo pour l'armement
Et JCV qui lui arme vers le bas

En l'absence d'encadrement Mad à chacun de trouver sa voie

J'aimerais bien la trouver Cool

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taz.39Hors ligneniveau 5
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Age: 52
C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)

MessageSam 29-04-2017, 18:05
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Le Bleu a écrit:
Une autre au ralenti:

https://www.youtube.com/watch?v=oG9Vzggs-rY

Le passage du clicker entre 0.25 et 0.27 avec le mouvement (de sonnette) de l'omoplate

et en bonus:

https://www.youtube.com/watch?v=sCEArEhxglo

Applause et merci à Sjef van den Berg pour ce partage

C'est plus une adduction qu'une sonnette interne ( même si toute adduction se double mécaniquement d'une légère sonnette)
On voit bien que cette adduction se fait sur une omoplate qui se décolle de la cage thoracique, ce qui montre le relâchement des muscles qui sont censés la plaquer : le grand dentelé. Ce relâchement lorsque l'on force sur les muscles périphériques n'est pas inné chez la plupart de ceux qui tirent à l'arc, ça s'apprend, notamment avec une puissance raisonnable.
Si il n'y avait que les muscles adducteurs et de sonnette interne de l'omoplate, il n'y aurait pas de raison que le coude suive cette direction vers le bas et l'arrière. Il y a fort à parier qu'elle provienne de muscles dorsaux situés plus bas ( grand dorsal ?)
Chez les coréennes ( encore plus que chez les hommes) le mouvement de la main vers l'arrière suggère la contraction du biceps. Cette contraction du biceps avant même la Libération permet de garder un contact franc de la main contre la mâchoire.
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taz.39Hors ligneniveau 5
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Age: 52
C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)

MessageSam 29-04-2017, 18:38
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Le muscle bien dessiné sur la deuxième vidéo semble être le faisceau inférieur du trapèze qui a comme action d'abaisser le moignon de l'épaule ( en bref de baisser l'épaule. ( Plus une légère sonnette interne je le concède... Smile )
Quel intérêt à descendre l'épaule ( donc l'omoplate) ? Le tronc étant de forme conique ( plus on descend, plus il devient large et inversement) il convient d'empêcher l'épaule de monter sous peine de voir l'allonge se réduire. ( Idem épaule d'Arc). En faisant baisser l'épaule, on augmente (ou du moins on ne perd pas) l'allonge.

Est ce que cette descente entraînant un éloignement du moignon de la CV suffit à passer le clicker ?
Demandez à ceux qui savent, ça me dépasse ! Neutral

Autre question : Tirer avec le dos ne se limiterait pas à un plan horizontal ???
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superlapinouHors ligneniveau 5
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1ère compagnie d'arc de Fontenay sous bo
Arme(s): classique

MessageJeu 04-05-2017, 11:07
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Apparemment, il y a de la préparation physique de pompier, aussi...

https://m.youtube.com/watch?v=oHAmAH6e9og dur dur
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Laurent Tiko
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Age: 52
Arme(s): classique

MessageJeu 04-05-2017, 15:23
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65 kgs pour un arc de 53#, une fourmi, faut de la condition physique !

Par contre pas d'indice concernant son coiffeur...
Laughing

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"Je ne tire pas avec ma main, je tire avec ma tête. Je ne tue pas avec mon arme, je tue avec mon coeur"
(La tour sombre)
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superlapinouHors ligneniveau 5
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1ère compagnie d'arc de Fontenay sous bo
Arme(s): classique

MessageVen 05-05-2017, 9:18
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Laurent Tiko a écrit:
...Par contre pas d'indice concernant son coiffeur...
Laughing


C'est un coiffeur de Hollande !
ce sont les plus chers... Wink
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E=capHors ligne
Rédacteur
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Le même depuis 28 ans
Arme(s): Classique

MessageLun 09-10-2017, 10:16
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Très belle intervention de près de 2 heures de la part de Jake hier soir !

C’est un résumé de la technique KSL, adapté à sa morphologie.
J’ai retenu :
- la forte prise de corde avec l’index
- L’utilisation de l’écarteur sur la palette
- L’explication de l’utilisation du pouce et de l’index (comme Brady) derrière le SCM, lui ne peut pas le faire…
- Toute la mécanique de l’armement et du transfert

Tout n’est pas transposable pour tout le monde, ou alors reprendre tout l’apprentissage depuis le début avec un arc de 15 livres, car avec 50 livres, impossible de mettre en application la méthode KSL…

https://www.facebook.com/search/top/?q=jake%20kaminski

Bravo pour ce partage !

_________________
We never surrender! en hommage aux victimes du 13/11/2015 à Paris et sa banlieue
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timezoneHors ligneniveau 1
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Age: 54
Arme(s): CL

MessageLun 09-10-2017, 16:40
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Merci pour l'info, je l'avais raté.

Certainement la meilleure vidéo sur le sujet, complément indispensable au bouquin.

Vu l'impossibilité de trouver des coachs KSL dans nos contrées, le partage de connaissances par un archer de ce niveau est un événement. Merci à lui.
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ChrisvallHors ligneniveau 3
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Age: 44
Bettancourt-la-Ferrée
Arme(s): Classique

MessageLun 09-10-2017, 21:07
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Merci pour cette info E=cap !
Même sans compte facebook, je confirme que "Tout n’est pas transposable pour tout le monde", mais que d'infos détaillées pour un travail d'adaptation/appropriation à défaut de transposer !
Avez-vous noté le compliment de K. Lee himself ? Juste pour dire...
J'avoue que lorsque la vidéo sera sur youtube, je tenterai de la charger pour mieux comprendre les détails.
Bons tirs à tous !
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timezoneHors ligneniveau 1
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Age: 54
Arme(s): CL

MessageLun 09-10-2017, 21:26
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@Chrisvall : Pour charger une vidéo depuis FB, le plus simple est d'utiliser l'astuce suivante : [url]https://lc.cx/pCTE
[/url]
Cela fonctionne parfaitement, et l'on peut disséquer tranquillement tous les détails avec Kinovea.
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ChrisvallHors ligneniveau 3
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Age: 44
Bettancourt-la-Ferrée
Arme(s): Classique

MessageJeu 12-10-2017, 21:02
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[HS ON]Merci pour cette astuce, mais elle n'est utilisable qu'avec un compte facebook apparemment...[HS OFF] Rolling Eyes
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E=capHors ligne
Rédacteur
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Le même depuis 28 ans
Arme(s): Classique

MessageJeu 12-10-2017, 21:46
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En général, les workshops de Jake, finissent sur Youtube. J'ai téléchargé celui-ci (400 mo) et je l'ai ajouté pour l'instant sur ma chaîne mais en privé, car je n'ai pas l'autorisation pour
la rendre public.
Mais je pense qu'il a autre chose de plus important à faire ces jours-ci...

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timezoneHors ligneniveau 1
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Age: 54
Arme(s): CL

MessageMar 05-12-2017, 9:52
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Vidéo de Kyeong Su Jeoung sur la différence AVEC et SANS le dos : https://www.facebook.com/Jeongks/videos/10155621937636091/

La morphologie de cet intervenant du centre de Lausanne permet de bien distinguer les mouvements.

A noter, la quasi impossibilité d’aligner le coude de corde sans tirer avec le dos.
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