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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Integralsport - Le forum du tir à l'arc depuis 2001 Index du Forum -> Techniques et enseignements
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E=capHors ligne
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MessageMer 20-12-2017, 20:46
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Une des meilleurs illustrations (made in USA) :

_________________
We never surrender! en hommage aux victimes du 13/11/2015 à Paris et sa banlieue
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tazzonHors ligneniveau 4
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MessageMer 20-12-2017, 21:41
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E=cap a écrit:
l’utilisation prononcée de l’index au niveau de la prise de corde, m’est apparu comme une solution idéale pour retrouver une décontraction naturelle des doigts sur la corde,
amplifiant l’enclenchement des muscles du dos beaucoup plus d’avec l’utilisation presque exclusive du majeur.

J'ai re-regardé le facebook-live de Kaminski l'autre soir et c'est un des points qu'il aborde. Il dit 85% sur l'index, 10% sur le majeur et 5% sur l'annulaire. J'avais zappé ces chiffres lors du premier visionnage (je me le suis repassé parce que j'ai été étonné des valeurs qu'il donnait).
Son explication c'est que la force de traction passant par l'index et plus facile à passer dans le dos que pour les autres doigts.
Je l'ai appliqué hier soir et on ressent effectivement une plus grande facilité au passage dans le dos et il y a un meilleur relâchement de la main qui favorise d'après ce que j'ai ressenti un échappement plus fluide.
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MetropolisHors ligneniveau 4
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MessageJeu 21-12-2017, 12:14
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E=cap a écrit:
je suis du côté obscure, pas de l’enseignement à la Russe [...] mais par celle des Américains,

Depuis l'époque soviétique la technique russe a évolué semble-t-il,
voir Ksenia Perova championne du monde 2017 ici à la WorldCup de Shanghai.

Perso je suis incapable de me placer ainsi ; je pense que c'est un atout et s'il peut être mis en place dès l'apprentissage tant mieux,
mais je n'en ferais pas l'alpha et l'oméga de la performance, ça dépend de trop de facteurs (morphologiques) et certains tirent très bien sans.
Mais j'ai réussi à convaincre des gamins du club d'essayer de tirer sans le crochet sur leur palette,
résultat : ils viennent mettre le petit doigt au contact du coup, tout naturellement ;)
Des tensions inutiles en moins et un point d'ancrage supplémentaire de gagné...

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tazzonHors ligneniveau 4
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MessageJeu 21-12-2017, 13:02
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Le petit doigt vient pas au contact du tout, il est vraiment dans le vague. Laughing

C'est malléable les gamins. Pour ma part j'ai abandonné l'idée d'avoir le petit doigt au contact du cou (il manque quelque mm), je le bloque replié avec mon pouce qui lui vient derrière le muscle du coup.
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E=capHors ligne
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MessageJeu 21-12-2017, 13:32
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Cela fait bien plaisir de voir Ksenia gagner devant les coréennes qui n’ont jamais été aussi fortes avec cette technique !

Il me semble qu’elle tirait à une époque à la Russe, avec une palette A&F, celle dont le plastique remonte sur l’index…

Donc, cette façon de tirer n’est pas si hérétique, et confirme que je ne raconte et prône pas n’importe quoi…

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MetropolisHors ligneniveau 4
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MessageJeu 21-12-2017, 14:39
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Pour la palette A&F une jeune ukrainienne l'utilise encore, Anastasia Pavlova.
Et l'ancrage du pouce il y en a d'autres : Patrick Huston (GB), Ernesto Boardman (Mex)...







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RNONE
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Forges-Les-Bains
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MessageVen 22-12-2017, 11:14
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Je ne sais si vous avez remarqué, mais la presque totalité des images montrent un auriculaire tendu et/ou en contact avec le cou alors que, dans la vidéo de training et de Q&A de Kim Huyng-Tak, celui-ci explique que l'auriculaire ne doit pas être tendu mais gardé replié avec les autres doigts, la première phalange co-linéaire avec l'annulaire.

Quand on voit aussi que Kaminsky explique un certain nombre de truc pas parfaitement aligné avec l'enseignement de KSL, que celui-ci se contredit parfois dans ses propre Q&A, que les sous-coach qu'il a formés donnent parfois des explications beaucoup plus simple a comprendre....

Sans faire mon parano au delà du raisonnable, je me demande si les entraineurs US et KOR n'auraient pas tendance a nous pourrir légèrement la tête.

Avec tout mon respect, bien sûr.

_________________
"90 % de mental et le reste c'est dans la tête"
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boulet von 88Hors ligneniveau 5
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Age: 49
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MessageVen 22-12-2017, 12:02
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Et même 6 doigts,



c'est plus facile.

_________________
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Ce jour heureux est plein d allégresse
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 53
Arme(s): classique

MessageVen 22-12-2017, 12:04
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RNONE a écrit:
Sans faire mon parano au delà du raisonnable, je me demande si les entraineurs US et KOR n'auraient pas tendance a nous pourrir légèrement la tête

Wink C'est sans doute pour celà qu'il faut laisser brancher l' "équipement contenu dans la boîte crânienne" (le cas échéant)...
Les fléchisseurs fonctionnent par groupe de 2: index+majeur, annulaire+auriculaire. Ce qui veut dire que si on tient fermement la corde avec l'annulaire et qu'on replie à fond l'auriculaire il va y avoir une crispation. Certains le font, mais en général on voit sur les photos que l'auriculaire est un peu plus replié (normal, il n'a pas la "charge" de l'annulaire), et qu'il se balade vers le cou qu'il touche peut-être (?). La photo d'Anastasia Pavlova est remarquable à ce point de vue, on voit bien les 2 groupes de doigts. C'est d'ailleurs encore plus vrai pour sa consoeur de l'équipe Ukrainienne Veronika Marchenko:

Une troisième tireuse de l'équipe Ukrainienne (Lidiia Sichenikova - la grand rousse) tire elle par contre avec l'auriculaire replié. Plus qu'une question d'"école", c'est sans doute AUSSI une affaire de souplesse...
Wink

boulet von 88 a écrit:
Et même 6 doigts,...c'est plus facile.

Laughing Non, "2" c'est l'avant du cou (miam-miam, c'est bn les pirochkis !)

_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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MetropolisHors ligneniveau 4
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MessageVen 22-12-2017, 12:07
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RNONE a écrit:
Kim Huyng-Tak, celui-ci explique que l'auriculaire ne doit pas être tendu mais gardé replié avec les autres doigts,

Oui, et c'est ce qui m'embête ; j'ai beau être totalement contre l'utilisation du crochet, Kim Hyung-Tak offre une ouverture :
pour les décoches aérienne il propose de ramener l'auriculaire, et dans ce cas là le crochet peut devenir un support utile
(je pensais qu'ils s'en servaient pour apprendre aux débutant à garder le dos de la main droit).

Je crois que ça induit d'appliquer la technique Hyung-Tak dans sa globalité (décoche courte...),
donc de renoncer à d'autres approches (gestuelle plus ample, auriculaire au contact du cou...).

Ça montre aussi qu'il n'existe pas qu'une seule technique (Atanu Das -Inde- tire au plus haut niveau avec un Fivics Polite),
et que même chez les entraineurs coréens pourtant très conformistes il n'existe pas consensus formel
(voir Park Sung-hyun et Ki Bobae qui ont des styles finalement assez différents).
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MetropolisHors ligneniveau 4
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MessageVen 22-12-2017, 12:14
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Laurent Tiko a écrit:
Les fléchisseurs fonctionnent par groupe de 2

Exactement, en plus d'un carpe commun entre l'annulaire et l'auriculaire.
C'est pour ça que je suis contre le crochet : il empêche de replier le petit doigt (ou de le plier plus en amont, au niveau du metacarpe).
En dégageant le crochet, le petit doigt peut se replier et entrainer l'annulaire vers une prise de corde plus ferme.


Dernière édition par Metropolis le Ven 22-12-2017, 16:52; édité 2 fois
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E=capHors ligne
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MessageVen 22-12-2017, 12:15
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Il y a des bases, les tireurs de haut niveau sont sur le dos, et ont des alignements meilleurs que la moyenne.

Mais, il y a eu des tireurs qui n’avaient ni l’un ni l’autre et qui ont battu au bon moment ceux qui les avaient, mais c’est de plus en plus rares vu la densité de tireurs au-dessus de 670 points à 70 m,
score qui va devenir la base pour espérer gravir les étapes d’un tableau. Maintenant la mauvaise volée c’est 28 points !!!

Mais, il n’y a pas une technique, il y a la technique qui fonctionne avec tel ou tel individu, c’est aussi simple. Un entraineur pourra dire ce qu’il veut,
si un élément hérétique fonctionne avec un gars qui sort plus de 680 points, alors, l’entraineur aura beau rabâcher son Bescherelle, il devra se plier à la réalité du score, mais comme la plupart des entraineurs,
ont la science infuse, certains par connerie préféreront casser du champions… Mais ce n’est que mon point de vue et du vécu !!!

Et puis, tout évolue, la technique avec le pouce à l’américaine ou à la russe, ont tellement été caricaturées par des imbéciles (ceux qui raillaient les Belges alors qu’ils nous foutaient 50 points sur un 4D)
et c’est à cause de ce genre de comportement, plutôt que d’analyser les avantages, ne regardant que l’esthétique et pas l’efficacité, mais surtout ne sachant pas regarder…
A ne s’appuyer que sur les Coréens comme référence, sans prendre en compte les raisons de leur réussite, c’est passer à côté de pas mal de chose.

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