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 L'Atelier Jerome Trouillet par E=CAP
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E=capHors ligne
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MessageMar 31-07-2018, 12:47
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Après de nombreuses recherches et essais en tout genre, je vous propose des kits pédagogiques, disponibles sur commande en droitier ou en gaucher (prévoir un petit délai en fonction du kit).

- Chez Hoyt, sur la base d’un modèle Ergo compatible de la poignée Nexus jusqu’à la poignée Faktor.
- Chez W&W sur la base du grip standard de la CXT et mais compatible sur les poignées AXT, AFT et TFT
- Chez Uukha pour la poignée Xpro.

L’intérêt étant de trouver l’angle idéal pour un meilleur groupement en cible, confort de la main dans le grip et maintien de l’épaule d’arc, sans avoir à sortir le pot de Sintofer !

Je teste depuis une quinzaine de jours les différentes inclinaisons et les premières mesures que j’ai pu réaliser, entre un grip très bas à 66° et un grip moyen à 45° soit sur les 8 premiers angles,
correspondent bien à un millimètre d’allonge en plus ou en moins tous les 3 degrés.
Il reste à valider les 4 derniers grips à 42-39-36-33 degrés, grips très haut, difficile pour moi à utiliser correctement.

Les tarifs des kits et le formulaire sont visibles sur : http://trouillet.org
(si vous ne voyez pas tous les onglets en haut à gauche, appuyer sur la touche F5)

Ces tarifs sont calculés au plus juste en fonction du temps d’impression, il n’y a pas de travail de conception à chaque commande comme pour un modèle sur mesure,
les modèles sont dessinés et stockés une fois pour toute, je ne fais qu’offrir qu'une prestation d’impression 3D.


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Laurent Tiko
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MessageMar 31-07-2018, 15:59
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Ben çà c'est l'outil ultime ! Applause Par contre on atteint la limite de la démarche, qui va mettre 359 Eur pour essayer 12 angles ? C'est la limite du traitement par correspondance de la chose...
Il faudrait dégrossir un peu avant de pouvoir commander - par exemple 3 tailles - afin de choisir la plus adaptée...
Est-ce que ca ne justifierait pas un stand sur certaines compèts ? Idea

Autre idée - pas facile à réaliser: une prestation complète:
- Je passe ma commande;
- Je reçois un grip "base" sur lequel s'ajustent des cales amovibles;
- Une fois les bons angles choisis, je retourne l'équipement d'essai, en confirmant les cales choisies, et je reçois dans un délai d'1 ou 2 semaines un grip monobloc correspondant aux caractéristiques demandées.

Toi E=Cap tu es obligé d'engager un investissement de grips d'essais... mais qui est financé rapidement par des commandes fermes.
Tu échappes au brevet controversé puisque tu ne commercialise pas de grip en plusieurs parties.

Reste à faire une empreinte pour une MK-Z, ce serait avec grand plaisir que je passerais la première commande ! Wink

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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)


Dernière édition par Laurent Tiko le Mar 31-07-2018, 16:09; édité 1 fois
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MessageMar 31-07-2018, 16:07
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C'est un outil qui pourrait être un investissement pour un club !

Je me doute bien qu'un particulier ne va pas mettre ce prix dans un kit. De toute les façons, comme je l'avais dit
au début de cette difficile aventure, c'est une niche, 10 à 15 ventes par an maximum et encore...

Simplement, l'outil existe, c'était le but de ma démarche...

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MessageJeu 02-08-2018, 11:09
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Les modèles pour poignée W&W CXT, AXT, TFT et AFT sont réalisés en droitier et en gaucher avec ou sans repère type « cure-dent »
et ils sont disponibles à l'impression.

Il est possible de constituer des kits en 3, 4, 6 grips au choix pour la même marque et la même main dans les couleurs présentées
sur cette photo.

Le kit complet gaucher et droitier est aussi disponible.


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MessageDim 12-08-2018, 22:32
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Un ancien projet que j’ai déjà présenté ici : http://www.integralsport.com/viewtopic.php?t=30881&postdays=0&postorder=asc&highlight=spinemeter&start=60, et qui prend forme avec un look un peu plus moderne.

J'ai dessiné ce SpineTester qui permet rapidement, de connaitre, si les tubes fraîchement achetés ont tous plus ou moins le même défaut, la réponse est obtenue pour une douzaine de tubes en un petit quart d’heure de test statique.

C’est un comparateur digital de rectitude qui mesure l’extérieur du tube, mais aussi qui mesure la cohérence de l’intérieur du tube sur sa circonférence en étant contraint par un poids normalisé de 880 grammes.

Lorsque la flèche est posée sur deux tenons espacés de 28 pouces avec ce poids d’un 1.94 pounds (880g), le chiffre exprimé par l’afficheur numérique, doit normalement correspondre à la valeur indiqué sur le tube (le spine), mais vous aurez des surprises…

Le comparateur numérique est relié à un ordinateur, une application très simple enregistre automatiquement 5 fois par seconde la valeur du spine lorsque la flèche tourne manuellement autour des 8 roulements.

Il suffit ensuite d’extraire le résultat dans un fichier plat (uniquement les valeurs) et une petite macro sous Excel, créera un graphique qui donne un aperçu de la qualité d’un set de tubes ou de flèches neufs ou déjà usagé.

Un premier prototype en vrai, basé sur ce dessin, devrait voir le jour d’ici quelques semaines. Je communiquerai son prix de vente, une fois que j’aurai réuni tous les composants.

J’espère que cette recherche et investissement, trouvera un écho auprès de certains clubs ou centre entrainement départementaux, régionaux ou pôles d’excellence.
D’autres machines sont certainement technologiquement plus avancées, mais elles sont non disponibles dans le commerce.
Mon SpineTester est rapide, fiable et permet de gagner une bonne dizaine de points en moyenne sur un 2X70m pour peu que son utilisation soit rigoureuse.

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RNONE
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MessageLun 13-08-2018, 12:19
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J'en prends un. C'est vraiment l'outil qui me manque et j'en ai marre de me galérer sur un coin de table pendant 3 heures pour avoir une vague idée de la qualité de ce que je viens de recevoir.

As-tu pensé à faire une campagne de crowdfunding ?

J'ai 2 suggestions:

1) avoir un système de rotation du tube permettant de repérer un "zéro" par rapport aux mesures
2) tant qu'a y être, une petite règle permettant de tracer facilement les traits de pose pour les spin-wings

Si possible, bien sûr, vu la dispersion des diamètres externes.

A ce propos, j'ai vu une vidéo d'un gars utilisant un engin comme celui-ci pour "régler" les flèches en tournant les pointes et les pins par pouillièmes de tours pour qu'elles tournent avec le minimum d'amplitude au comparateur. Ça m'a semblé parfaitement "overkill". A votre avis ?

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MessageMar 14-08-2018, 10:12
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Encore une petite évolution plus esthétique qu’autre chose, tous les matériaux sont en commande, le premier montage après l’impression des pièces, devrait être réalisé à la fin de la première semaine de septembre.

Il reste à valider la rigidité de l’ensemble, la machine devrait faire 90 cm de long, avec la possibilité de tester des tubes de 32 pouces et même 33 pouces en inversant les supports.

Mais, J’ai rééquilibré les pieds afin d’avoir une bonne stabilité avec le poids de 880 grammes, mais idéalement, la machine devrait être fixée sur une planche.

Un repère à 28 pouces permettra de valider le spine constructeur en utilisant la norme ASTM, maintenant généralisée chez tous les fabricants de tubes en carbone.

Les supports n’étant pas indexés, toutes les longueurs de flèches pourront être validées par les arbalétriers et par les archers.


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Le BleuHors ligneniveau 5
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St Junien (87)
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MessageMar 14-08-2018, 10:50
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Applause Applause Applause
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MessageLun 20-08-2018, 17:39
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Première réalisation presque fonctionnelle de mon SpineTester, il manque le poids en laiton à la bonne masse dans le corps hexagonal sous la flèche.

Mais l’essentiel est validé, les roulements obliques donnent de la stabilité lorsque la flèche tourne.

L’ensemble est très rigide et stable sur ses pieds. La machine mesure hors tout 104 cm, elle permet de tester des tubes jusqu’à 35 pouces
et des spine allant de 250 à 1800.

Toute la visserie est en inox, le profilé en aluminium anodisé est magnifique et l’ensemble des pièces est en ABS plein, il faut plus de 40 heures pour leur impression.





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MessageMar 21-08-2018, 16:39
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Me gourre-je ou tu as mis les roulements sur les jantes pour réduire le déplacement du point de contact lors de la flexion ?

Y'a plus qu'a mettre un porte-stylo sur un chariot au-dessus et un step motor pour faire tourner le tout et tu as la machine ultime.

J'ai vu que certaine machines utilisaient la mesure de la force pour obtenir un déplacement constant. C'est proche de la vérité ou ça induit d'autres erreurs ?

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MessageJeu 23-08-2018, 17:10
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J’ai mis de l’angle pour réduit le frottement des 8 roulements sur le tube. Et cela réduit le déplacement du tube quand on fait tourner la flèche pour mesurer sa rectitude,
mais surtout pour vérifier rapidement la régularité du spine sur toute la circonférence quand il y a le poids au milieu de la flèche.

Cela fait des années que je cherche un moyen d’avoir une rotation régulière pour faire tourner le tube entre les roulements.
Mais toutes mes tentatives montrent que les résultats des mesures sont moins bons qu’avec simplement mon index. Je ne désespère pas trouver un jour une solution,
mais pas avec 8 roulements comme support. J’entrevoie une possibilité en remplaçant les roulements par des roues motorisées recouvertes de matières suffisamment poreuses
pour que le tube puisse tourner sans être sur une matière comme du caoutchouc, car si les points de contacts sont mous, alors la mesure n’est pas fiable.

Je n’ai pas testé les autres systèmes avec des moyens électroniques comme des capteurs ou des lasers.
Mais les améliorations que j’ai apportées aux Spine testeurs qui reprennent en gros le même principe, flèche qui tourne sur deux supports distants de 28 pouces
avec un poids suspendu de 1.94 pounds équipés d’un comparateur, permettent de trier pour le haut niveau des tubes en carbones qui sont de l’aveu même de certains fabricants de toutes façons perfectibles.
Ma machine est simplement rapide par rapport à d’autres productions et dévoile les tubes qui ne seront pas dans le groupement de ceux qui ont les mêmes erreurs de fabrication.

Un très grand nombre de tireurs ne font pas de tri de flèches, ils mettent simplement au rebut certains tubes qui se sont éloignés sans vraiment savoir si cela vient du tube ou de leur fait.
Ceux qui font méticuleusement leur tri de flèches sont souvent au-dessus du lot, le tri de flèche donne confiance en son matériel, mais avoir une qualité de tir exceptionnel,
permet aussi de faire plus rapidement ce travail. L’idéal, c’est la machine à tirer, mais son prix est hors de portée du plus grand nombre mais fait facilement gagner plus d’une quinzaine de points sur la moyenne de la saison.
Un outil comme ce spine tester (EcapSpinner) permet d’en gagner autour de 10, et c’est déjà beaucoup !


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MessageVen 24-08-2018, 9:56
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Bien vu le coup de l'inclinaison. Ca évite les roulements ovales.

Pour la motorisation de la rotation, il devrait être possible de le faire par-dessus, juste à la verticale du contact avec les roulements arrière via un step-motor et une roue en caoutchouc. Un step à 200 pas/tour coute trois fois rien mais rajoute une petite électronique de contrôle.

Sinon une autre solution serait d'entrainer la flèche par l'axe (par exemple via un pin beiter standard) et un mandrin, ce qui élimine le roulement arrière. L'utilisateur ne touche plus à rien. (Question: Le pin est-il assez précis ? A voir). EDIT: Après réflexion, c'est très con: Ça casse toute la logique de la flexion à 28 pouces entre 2 points fixes.

Ensuite tu rajoutes un porte-stylo up/down et un axe X motorisé au-dessus de la flèche et hop: Entièrement automatique:

1) poser le pin, mettre en place
2) poser le comparateur sans masse
3) La machine donne 4 tours pour estimer la rectitude à vide (et détecter un gros Pb de balourd dans la pause)
4) On connait ensuite le diamètre précis du tube (en comparant les mesures)
5) On accroche le poids
6) La machine redonne 4 tours pour avoir le spine précis (et filtrer les bruits de roulement)
7) On enlève le poids
8) La machine trace sur le tube:
- les initiales du tireur
- un repère de plume coq au meilleur endroit
- 2,3 ou 4 traits de pose de spin-wings
- Un numéro de flèche
9) On démonte la flèche et on reprend en 1 avec la suivante.

En prime, un petit PDF avec toutes les mesures et graphique en tranche du spin.

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MessageVen 24-08-2018, 12:32
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Alors, tous mes tests pour trouver un moyen de faire tourner la flèche, ont été faits dans l’axe et au-dessus de la flèche. Donc pour comparer la rectitude, pas trop de problème.

Mais dès que le poids est sur la flèche, ça se complique. La flèche étant courbée, les extrémités sont relevés, dans le cas d’un tireur qui a toujours le même spine, il y a des solutions,
mais quand on teste différents spine et des tubes d’un diamètre différent, et c’est un peu le but de cette machine, permettre à plusieurs tireurs de faire leur tri de flèche, là commencent les problèmes.

De plus à part le caoutchouc, peu de matière arrive à faire tourner le tube avec un poids de 880 grammes au centre, et des roues fines parfaitement rondes, ça ne court pas les rues.

Il faudrait faire fabriquer une roue spécialement pour cet usage… De plus, sur des X10 ou des Nano Extreme, tube qui sont parmi les plus chers mais aussi les plus réguliers,
on arrive de façon aléatoire à obtenir des mesures pas trop aberrantes, mais sur des tubes moins chers, les différences de spine sur la circonférence, donne du couple quand on passe d’un endroit souple à raide,
même pas besoin de regarder le comparateur, l’index arrive à compenser cette force, mais la roue en caoutchouc, non !

Avec d’autres moyen que les miens, un peu d’électronique et de programmation, je suis sûr qu’il y a une méthode pour arriver à un système presque automatique,
mais il y a beaucoup de détails à régler avant de mettre un moteur…

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Dernière édition par E=cap le Ven 24-08-2018, 15:39; édité 1 fois
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MessageVen 24-08-2018, 14:29
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Vu l'arbre en boule au fond de la cours...
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MessageMar 28-08-2018, 10:34
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Juste une idée pas encore aboutie, c'est assez compliqué pour que cela fonctionne, les angles à tous les niveaux, la solidité de l'ensemble, et la déformation
du plastique lors du serrage, mais c'est une solution en trois pièces qui permettrait de vendre qu'un seul grip (outil) et donc d'avoir un coût pour faire des essais
de placement de la main d'arc moins cher que de fournir des séries de grips complets, à suivre...


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