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 Perdu dans le choix de spine
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RNONE
Age: 58
Forges-Les-Bains
Arme(s): Vieillard Classique

MessageJeu 24-10-2019, 10:31
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En première approximation, flèches trop raides. Essaye avec des 800 ou même 900.

Demande aussi à un autre archer de regarder ta décoche: Elle ne doit pas être éclatée car déterminer un spine ou régler un arc avec une décoche faible est très frustrant (résultats extrêmement variables et/ou totalement inverse aux enseignements scolastiques).

Si possible, demande aussi à 2 ou 3 archers d'observer le vol en se plaçant derrière toi, l'œil dans le vague à quelques mètres devant toi. Ils devraient pouvoir voir (ou au moins sentir) la déviation de l'axe de la flèche à l'origine. (C'est, en fait, le test du papier mais en visuel. Ça demande une certaine pratique. L'idéal est un appareil photo ou smartphone capable de faire du 400/600 image/s). Le but est d'éviter de tirer une conclusion portant sur l'angle de plantage venant d'un redressement inverse dû aux plumes pendant le reste du vol.

Si la flèche pointe vers la droite: trop souple. Si elle pointe vers la gauche: trop rigide.

PS: Ceci pour un archer droitier. Tout inverser pour au gaucher (flèches trop souple; descendre le spine; droite: trop rigide, gauche: trop souple).

_________________
"90 % de mental et le reste c'est dans la tête"
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MetropolisHors ligneniveau 4
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Arme(s): Classique

MessageJeu 24-10-2019, 10:45
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tonyalex18 a écrit:

- Dois-je continuer l'essai en emplumant ?

Pour estimer de la bonne adéquation d'un spine il faut observer l'écart entre empennées et non-empennés.
Les autres paramètres (alignement viseur, dureté du berger...) n'ont pas d'incidence à ce stade (puisque les 2 tubes vont subir les mêmes contraintes).
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tonyalex18Hors ligneniveau 2
Age: 56
Arme(s): Classique

MessageJeu 24-10-2019, 11:18
Répondre en citant

RNONE a écrit:
En première approximation, flèches trop raides. Essaye avec des 800 ou même 900.

Demande aussi à un autre archer de regarder ta décoche: Elle ne doit pas être éclatée car déterminer un spine ou régler un arc avec une décoche faible est très frustrant (résultats extrêmement variables et/ou totalement inverse aux enseignements scolastiques).

Si possible, demande aussi à 2 ou 3 archers d'observer le vol en se plaçant derrière toi, l'œil dans le vague à quelques mètres devant toi. Ils devraient pouvoir voir (ou au moins sentir) la déviation de l'axe de la flèche à l'origine. (C'est, en fait, le test du papier mais en visuel. Ça demande une certaine pratique. L'idéal est un appareil photo ou smartphone capable de faire du 400/600 image/s). Le but est d'éviter de tirer une conclusion portant sur l'angle de plantage venant d'un redressement inverse dû aux plumes pendant le reste du vol.

Si la flèche pointe vers la droite: trop souple. Si elle pointe vers la gauche: trop rigide.

PS: Ceci pour un archer droitier. Tout inverser pour au gaucher (flèches trop souple; descendre le spine; droite: trop rigide, gauche: trop souple).


J' ai fait 6 volés de 3 flèches avec les VAP 700 13 flèches de la même façon au même endroit (30 35 cm à gauche encoche à droit) dans un périmètre de 10cm 15cm.

J' ai tiré 18 fois la flèche d'initiation xline match 3.1 700 (sans plumes pour être dans la même configuration ) 14 fois flèche centré par rapport à la visée dans un périmètre 10 15 cm) .

Donc deux spines en 700 deux comportement différents.

Je crois que je vais emplumer deux des trois VAP pour tester, mais c'est quand même bizarre la différence de comportement des deux fléches????
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RNONE
Age: 58
Forges-Les-Bains
Arme(s): Vieillard Classique

MessageJeu 24-10-2019, 14:03
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tonyalex18 a écrit:

J' ai fait 6 volés de 3 flèches avec les VAP 700 13 flèches de la même façon au même endroit (30 35 cm à gauche encoche à droit) dans un périmètre de 10cm 15cm.

J' ai tiré 18 fois la flèche d'initiation xline match 3.1 700 (sans plumes pour être dans la même configuration ) 14 fois flèche centré par rapport à la visée dans un périmètre 10 15 cm) .

Donc deux spines en 700 deux comportement différents.

Je crois que je vais emplumer deux des trois VAP pour tester, mais c'est quand même bizarre la différence de comportement des deux fléches????


Toujours se méfier de la fiabilité des spines marqués. Je t'invite à lire les travaux de E=Cap sur le sujet: La mesure précise révèle bien des surprises.

D'une manière générale, le cerclage que tu annonces est plutôt bon, donc une décoche pas déconnante. Un spine de 800 en VAP parait donc assez adapté que tu pourras facilement régler grace aux pointes (après un petit affinement par la puissance).

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ChrisvallHors ligneniveau 4
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Age: 46
Bettancourt-la-Ferrée
Arme(s): Classique

MessageVen 25-10-2019, 0:17
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tonyalex18 a écrit:
Donc deux spines en 700 deux comportement différents.

Je crois que je vais emplumer deux des trois VAP pour tester, mais c'est quand même bizarre la différence de comportement des deux fléches????


Justement, question pointes, as-tu vérifié que les tubes d'initiation étaient équipés de la même masse de pointe ?
Car une masse différente peut faire se comporter deux tubes 700 de manière différente en dynamique...
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 54
Arme(s): classique

MessageVen 25-10-2019, 5:27
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RNONE a écrit:
tonyalex18 a écrit:

J' ai fait 6 volés de 3 flèches avec les VAP 700 13 flèches de la même façon au même endroit (30 35 cm à gauche encoche à droit) dans un périmètre de 10cm 15cm...

...
D'une manière générale, le cerclage que tu annonces est plutôt bon, donc une décoche pas déconnante. Un spine de 800 en VAP parait donc assez adapté que tu pourras facilement régler grace aux pointes (après un petit affinement par la puissance).


Euuuhhh... Pour moi 700 devrait marcher, reste à régler peut-être le BB ?
Acheter les tubs en fonction du réglage du BB ca peut finir par coûter un bras (pas pratique au TAA) ! Laughing d'oh!
Wink

_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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tonyalex18Hors ligneniveau 2
Age: 56
Arme(s): Classique

MessageVen 25-10-2019, 10:27
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Laurent Tiko a écrit:
RNONE a écrit:
tonyalex18 a écrit:

J' ai fait 6 volés de 3 flèches avec les VAP 700 13 flèches de la même façon au même endroit (30 35 cm à gauche encoche à droit) dans un périmètre de 10cm 15cm...

...
D'une manière générale, le cerclage que tu annonces est plutôt bon, donc une décoche pas déconnante. Un spine de 800 en VAP parait donc assez adapté que tu pourras facilement régler grace aux pointes (après un petit affinement par la puissance).


Euuuhhh... Pour moi 700 devrait marcher, reste à régler peut-être le BB ?
Acheter les tubs en fonction du réglage du BB ca peut finir par coûter un bras (pas pratique au TAA) ! Laughing d'oh!
Wink


Bonjour,

j' avais justement bloqué le BB et aligné tout au centre pour les essais pour pas fausser la comparaison.
Comme je l'ai dis plus haut je vais emplumer deux des trois VAP 700 pour voir le groupement en cible,
c'est sur qu' avec un bras en moins je n'aurai pas de problème de SPINE nikel
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 54
Arme(s): classique

MessageVen 25-10-2019, 13:03
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A ce point de la dicussion il va bien falloir tordre le cou à un "radio carquois" qui a la vie dure: le réglage de l'arc en commençant par bloquer le mouvement du BB ! Cet "astuce" remonte à au moins 20 ans, on la trouve sur le manuel "Tuning for tens" d'un certain Rick Stonebraker (= casseur de cailloux) qui a cru bon de faire un guide incluant aussi le test papier pour les classiques... Il est très populaire sur les pas de tir US, alors on a laissé un peu "pépé" radoter ! Là où ca devient un peu plus grave c'est avec l'effet de répétition d'Internet, certains prennent çà au premier degré dans d'autres pays ! Pour être clair:
- Le test papier ne marche pas en classique;
- Quelle drôle d'idée d'aligner la flèche avec l'arc et de bloquer le mouvement du BB - c'est à dire de régler un classique comme un poulie - avant de faire une décoche manuelle ??? et d'en tirer des conclusion définitives sur la flexion de la flèche Confused
Joe Tapley (Joe T) - une référence sur la technique de l'arc - https://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=1785323 a bien résumé cette anomalie. Et comme il dit: on attend toujours une explication logique ! Laughing

En réalité il faut se servir des abaques, de l'expérience des uns et des autres et quand on a de la chance: se faire prêter des flèches avec le bon spine et la bonne longueur; et on attaque les réglage avec un ressort à pression moyenne (300-500g / 2mm). Si les réglages ne fonctionnent pas, c'est que le tube n'est pas du bon spine - et c'est là que ca peut faire mal ! Allez une petite dernière pour la route: aucun des bouquins de référence de Tir à l'arc Haut Niveau ne parle de bloquer le BB: le Rick McKinney de 1996, le Frangilli de 2005, le Kisik Lee de 2005, le Kim Yung Tak de 2009...

Donc la 700 et oon règle le BB - hop-hop ! Laughing

_________________
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tonyalex18Hors ligneniveau 2
Age: 56
Arme(s): Classique

MessageVen 25-10-2019, 15:44
Répondre en citant

- Quelle drôle d'idée d'aligner la flèche avec l'arc et de bloquer le mouvement du BB - c'est à dire de régler un classique comme un poulie - avant de faire une décoche manuelle ??? et d'en tirer des conclusion définitives sur la flexion de la flèche Confused
Joe Tapley (Joe T) - une référence sur la technique de l'arc - https://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=1785323 a bien résumé cette anomalie. Et comme il dit: on attend toujours une explication logique ! Laughing



Donc la 700 et oon règle le BB - hop-hop ! Laughing[/quote]


Bloquer le BB reviens juste à avoir un repose flèche tout simple.

Pour un droitier : Si c'est trop dur ça va partir à gauche plus ou moins , si c'est trop souple à droit plus ou moins
si le spine est pile correct sur le point de visée, et sans l'erreur du réglage ressort du BB

Mais je me trompe peu être, mais mécaniquement le résultat sera l'adéquation arc/spine dynamique réel de la flèche.
Si l'écart de flèche se trouve à moins de 15 20 cm à gauche du point vissé, le spine est bon et je commence à régler le BB.
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FirefoxHors ligneniveau 4
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Age: 72
Sud de la France
Arme(s): Classique:RCX100 + VX1000

MessageVen 25-10-2019, 15:46
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Bravo Laurent
C'est comme le réglage de 5m en 5m.....d'abord cela nécessite d'être un très bon archer avec une décoche TRES régulière
en plus on trouve sur le web deux versions différentes.
Pour moi au bout de 30ans de tir ma solution est la suivante:
Tir à 18m, puis à 30, puis à 50 (voir 70) et il faut avoir le minimum de correction en latéral du viseur entre les trois distances.
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tonyalex18Hors ligneniveau 2
Age: 56
Arme(s): Classique

MessageVen 25-10-2019, 15:47
Répondre en citant

tonyalex18 a écrit:
- Quelle drôle d'idée d'aligner la flèche avec l'arc et de bloquer le mouvement du BB - c'est à dire de régler un classique comme un poulie - avant de faire une décoche manuelle ??? et d'en tirer des conclusion définitives sur la flexion de la flèche Confused
Joe Tapley (Joe T) - une référence sur la technique de l'arc - https://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=1785323 a bien résumé cette anomalie. Et comme il dit: on attend toujours une explication logique ! Laughing



Donc la 700 et oon règle le BB - hop-hop ! Laughing



Bloquer le BB reviens juste à avoir un repose flèche tout simple.

Pour un droitier : Si c'est trop dur ça va partir à gauche plus ou moins , si c'est trop souple à droit plus ou moins
si le spine est pile correct sur le point de visée, et sans l'erreur du réglage ressort du BB

Mais je me trompe peu être, mais mécaniquement le résultat sera l'adéquation arc/spine dynamique réel de la flèche.
Si l'écart de flèche se trouve à moins de 15 20 cm à gauche du point vissé, le spine est ( bon, légèrement dur) et je commence à régler le BB.[/quote]
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tonyalex18Hors ligneniveau 2
Age: 56
Arme(s): Classique

MessageVen 25-10-2019, 16:36
Répondre en citant

J'ai trouvé ça sur le forum que tu as donné au dessus

https://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=2037374&page=2&p=1069179613#post1069179613

Info from John's (Limbwalker) rules of thumb for arrow selection

This from Limbwalker's Rules of thumb for arrow selection

Quote Originally Posted by limbwalker View Post
I get about 3-5 PM's a day here, and another 2-3 emails a week about selecting arrows for recurves and barebow rigs.

I thought it may be helpful to post some general "guidelines" I have stored in my head, based on many setups I've tuned for students and fellow archers.

Just like arrow selection charts, remember, these are starting points. Nothing else. YMMV is a given when it comes to tuning arrows from a bow shot with fingers.

So here goes:

2500 spine (1214 Jazz) work from bows that are about 22# @ 22"

2000 spine Medallion XR's or 1413 Jazz/Tribues work from bows that are about 24# at 24"

1500 spine Medallion XR's and A/C/C's work from bows that are about 26# at 26"

1200 spine CI Ultra Fast (5/15 Super Clubs) and 1150 spine A/C/C's work from bows that are about 28# at 28"

1000 spine Victory VAP's, 10/20 Super Clubs and CX Nano SST's work from bows that are about 30# at 30"


(do you see a pattern there?)


800 spine 15/25 Super Clubs, Victory VAP's and Nano SST's and Nano Pro's work from bows that are about 32# at 30"

600 spine A/C/E's, X10's, NPX and SST's work from bows that are 40# at 30" (Rick McKinney gave me that little nugget in 2006, and I've never forgotten it).

500 spine A/C/E's, X10's, NPX and SST's work from bows that are about 45# at 31"

450 spine (what I use) A/C/E's, X10's, Nano SST's and Nano Pro Xtremes work from bows that are about 47# at 32"

These are some rules of thumb for recurve archers with normal stabilization. Barebow archers can expect to be on the slightly weak side with these arrows, and will need to lean toward a slightly stiffer solution (shorter shaft length, lighter point weight, stiffer shaft, less draw weight, more nock-end weight, etc.)

Hope that helps.

John
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tonyalex18Hors ligneniveau 2
Age: 56
Arme(s): Classique

MessageVen 01-11-2019, 19:30
Répondre en citant

un grand merci à tout ceux qui m'ont répondu .

Se sera donc des VAP TARGET en 800 avec pointes de 100.
Essai et réglage cette semaine, groupage plumés et non plumés ok, avec retouche détalonnage,
légère augmentation de puissance, et réglage BB.
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