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 In progess : Test Berger Buttons

 
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E=capHors ligne
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MessageJeu 08-02-2024, 20:56
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A venir… Petit test de 4 berger-buttons !


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We never surrender! en hommage aux victimes du 13/11/2015 à Paris et sa banlieue


Dernière édition par E=cap le Lun 12-02-2024, 12:16; édité 1 fois
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E=capHors ligne
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MessageVen 09-02-2024, 21:43
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Pour être équitable, j’ajoute le BB Micro-clic de chez Arc système…


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E=capHors ligne
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MessageDim 11-02-2024, 8:58
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Pour commencer avant les tests un simple review :

Les modèles à clic.

Wooooojack REVO
Poids : 64 grs
Long : 88 mm
Diamètre : 22 mm
Nb Couleur : 3
Tarif : 180 euros
C’est une pièce mécanique de précision, le système est totalement différent des autres BB.
La partie que l’on visse sur l’arc est fixe. Elle fait 15 mm, ce qui devrait couvrir à peu près toutes les épaisseurs de fenêtre d’arc. Seule interrogation, à voir son montage avec des repose-flèches magnétique qui augmente l’épaisseur de la joue d’arc...
Pour régler la sortie de la tête du BB et aligner la flèche, c’est une molette qui fait avancer ou reculer la tête en Inox (ou en plastique). L’arrière du BB a une grosse molette qui permet de régler la force du ressort comme sur tous les modèles ayant un système micrométrique.
L’objet est massif et lourd avec un design moderne.
Avant d’avoir effectué le moindre test, j’ai acquit ce berger button pour m’en servir d’outil de réglage, comme je l’ai fait depuis des années avec le BB Beiter.
C'est un "double" micro clic, sortie et dureté, je pense que ce concept est unique en son genre !

BEITER
Poids : 23 grs
Long : 76 mm
Diamètre : 17 mm
Nb Couleur : 10
Tarif : 120 euros
L’incontournable berger button Allemand, la référence depuis des décennies.
Fiable et simple, son seul défaut, c’est qu’il n’est pas polyvalent.
Il faut trouver ou acheter le bon modèle en fonction de l’épaisseur de la fenêtre de l’arc et du type de repose-flèche que l’on utilise. C’est un peu un casse-tête et oblige parfois lorsque l’on change de monture d’en acquérir un second.
J’ai dû usiner une pièce pour le rendre « polyvalent ».
Il est reconnaissable au premier coup d’œil, mais son design commence un peu à dater face à ses concurrents.
C’est le seul dans cette gamme à proposer autant de couleurs.

Arc Système Micro clic
Poids : 27 grs
Long : 72 mm
Diamètre : 19 mm
Nb Couleur : 3
Tarif : 90 euros
C’est une magnifique pièce d’usinage, sa conception reprend ce qui a fait la force du beiter, un guidage du ressort de bout en bout avec un arrêt à l’arrière du ressort mobile.
Mais il a un plus par rapport à son concurrent, c’est qu’il y a deux types de réglage possible de la dureté un ressort.
Une partie que l’on visse ou dévisse sur le corps du BB, mais sur cette pièce vient se greffer une molette micrométrique pour les réglages fins.
On pourrait dire que c’est un Beiter amélioré.

Les modèles standards

Arc système Compétition
Poids : 18 grs
Long : 60 mm
Diamètre : 15 mm
Nb Couleur : 5
Tarif : 60 euros
C’est un modèle très fiable, il a remplacé sur mes arcs les BB Shibuya dès que Philippe Barlet a commercialisé ce modèle (30 ans ?)
Je n’ai jamais eu de soucis avec, simple, avec deux possibilités de réglage de la dureté du ressort, soit en vissant l’arrière sur le corps fileté du BB soit en vissant la vis sans tête placée au bout du BB qui maintient également dans l’axe le ressort.
Son seul défaut, étant son démontage, pas de clé comme sur le Beiter (j’ai bien essayé d’en fabriquer une, mais ce n’est pas fiable…) Enfin, la plupart des tireurs ne démontent pas leur BB après chaque entrainements ou tournois (c’est une erreur).
C’est donc un souci seulement pour des tireurs maniaques comme moi…

Wooooojack PRIMO
Poids : 18 grs
Long : 60 mm
Diamètre : 15 mm
Nb Couleur : 3
Tarif : 45 euros
C’est un joli modèle agréable à manipuler, les surfaces sont douces. La fabrication est rigoureuse. Un petit piston qui devrait ravir un large public. Le ressort est guidé à l’intérieur de bout en bout. Mais ce modèle n’offre qu’une possibilité de réglage du ressort par vissage de la molette arrière du BB.
C’est ce qui pourrait limiter son utilisation sur les configurations (setup) ou le berger rentre beaucoup dans la fenêtre de l’arc, arc épais avec repose-flèche magnétique, et ou, vu la puissance de l’arc, la pression du BB est importante.
Les deux pièces risquant d’être en contact et limitant la plage de réglage.
Ce qui le place en concurrence avec le modèle Arc Système standard qui est très similaire mais que je ne testerai pas.


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E=capHors ligne
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MessageDim 11-02-2024, 22:09
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Test des ressorts en statique des Berger Buttons avec une balance de précision (les résultats sont exprimés en grammes).

La tête du BB est enfoncée de 2 mm grâce à la molette micrométrique d’un viseur monté sur un châssis.

Cette distance, a souvent été constaté avec des vidéos à haute vitesse de l’écrasement du BB par le tube au moment ou
il appui fortement sur la tête en inox quand la corde quitte les doigts du tireur (paradoxe).

L’enfoncement se produit seulement fortement sur 2 ou 3 centimètres du tube.
Sur des flèches un peu usées, on peu voir la trace de l’usure à cet endroit.

Donc le BB est mis en pression sur la balance de précision avec cet écrasement de 2 mm.
J’ai réglé tous les bergers Buttons avec la dureté minimum qu’ils pouvaient produire avec des ressorts de 0,53 mm d’épaisseur de métal sauf pour le Beiter
ou le ressort fait 0,58 mm et est d’un diamètre supérieur (Diamètre de 4,75 mm pour le Beiter et 4,5 mm pour les AS et les WJ).

Les ressorts sont les mêmes sur les BB AS. Et chez Wooooojack, ils sont également de la même fabrication.

Sans pour autant affirmer que les ressorts AS et WJ sont les mêmes… Les ressorts chez Beiter sont différents.

La méthode consiste à faire varier d’un tour de réglage micrométrique ou pas (AS Comp. et WJ PRIMO), la dureté du BB.
Sur le BB WJ REVO c’est seulement d’un demi-tour.

Mes mesures sont relativement aléatoires, et les chiffres présentés sont légèrement différents d’une mesure à une autre.
Mais la tendance reste la même.

La dureté de départ (Origine) dépend du réglage minimum de l’écrasement du ressort à l’intérieur du BB.
Mais cela n’a pas vraiment d’importance. Il faut attendre sur chaque mesure que la balance se stabilise.

Entre l’action de tourner la molette et la prise du résultat, il peut y avoir 10 grammes sur l'affichage numérique de la balance.
A l'aller la pression augmente et au retour elle diminue.

J’ai donc mesuré chaque tour de molette dans un sens et noté les résultats (Aller), puis fait le chemin inverse (Retour) pour revenir au point d’origine.
Sur ce test, le champion reste Beiter ! Il est celui qui a le moins d’écart entre l’aller et le retour du tour de molette et entre chaque tour de molette, il est le plus régulier également (Rég.).
Mais pour deux fois moins cher l'AS Compétition, n'est pas ridicule.

Ou, je reste perplexe, c’est sur les valeurs élevées des écarts sur la WJ REVO ? C’est comme si quelque chose freinait le retour du piston…

Il faudra voir lors du prochain test en dynamique ce que donneront les groupements en cible avec les mêmes paramètres au gramme près (donc j’ai l’outil pour être assez précis…)
pour la dureté et au centième de mm près pour la sortie de la tête du BB avec un pied à coulisse numérique.

Mais est-ce que tout cela à vraiment de l'importance pour la précision ?






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E=capHors ligne
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MessageLun 12-02-2024, 12:15
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Les secrets du Berger Button Wooooojack REVO :

Devant des résultats curieux des mesures de régularité du ressort de ce modèle, je vais donc suivre les idées et recommandations que l’on m’a faites,
c’est-à-dire réduire la quantité de graisse sur tous les BB.

Je ne conseille pas de démonter ce berger button, c’est une très belle pièce d’usinage mais difficile à démonter/remonter.
La première fois, j’ai mis 1 heure à le remonter !!!

Il est constitué d’environ 20 pièces qui permettent d’avoir deux molettes de réglages, une pour la dureté du ressort et l’autre pour la sortie de la tête
en inox sans dérégler la force du ressort.

Je referai une fois ce travail réalisé les longs tests de mesure des ressorts.




Le barillet au fond de cette pièce, permet aux fines tiges sur ressorts de cliquer à chaque tour de la molette.




Au fond de cette molette un écrou avec une vis conique sans tête, bloque dans l'axe le ressort.



Molette de serrage avec bille qui roule sur des crans pour provoquer les clics de la molette de réglage du ressort.


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GauloisHors ligneniveau 4
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MessageLun 12-02-2024, 19:15
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Bonsoir,
mon berger Beiter que j'ai gagné il y a quelques années au tournoi des trois frontières n'a pas quitté ma poignée depuis cette date. Étant curieux, en quoi est-ce une erreur?
Citation:
Enfin, la plupart des tireurs ne démontent pas leur BB après chaque entrainements ou tournois (c’est une erreur).
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MessageLun 12-02-2024, 20:15
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Gaulois a écrit:
Bonsoir,
mon berger Beiter que j'ai gagné il y a quelques années au tournoi des trois frontières n'a pas quitté ma poignée depuis cette date. Étant curieux, en quoi est-ce une erreur?


Risque de casse durant le transport...

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MessageSam 17-02-2024, 12:51
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Mon test des 5 bergers Button est indépendant ! Quoi qu’en pensent certains.
Je n’ai aucun intérêt, ni chez Beiter, ni chez Wooooojack et ni chez Arc Sytème.

J’ai acquit 4 des 5 BB pour réaliser ce comparatif, l’un d’eux est un prêt par l’archerie la plus proche de chez moi.

C’est la démarche à adopter pour pouvoir parler sans arrière-pensée et en toute indépendance et sans faire valider
les résultats par aucune de ces trois magnifiques entreprises.
Par le passé, j’ai fait de même pour les tests dynamiques des flèches avec ma machine à tirer.

J’ai donc démonté et dégraissé les 5 protagonistes.

Il n’y avait aucune sorte de lubrification sur le Beiter. Et contrairement à ce que j’ai toujours pensé, le piston en plastique technique (vert)
coulisse dans un fourreau en inox.

Le modèle Arc Système est à l’inverse du Beiter, une tête en Inox et un fourreau en plastique, certainement une sorte de téflon.
Pas de présence particulière de graisse, même constat sur l’AS Micro Clic et même technologie.

Par contre, sur le WJ REVO pas mal de matière grasse, surtout sur une des pièces avec un diamètre beaucoup plus important que sur les 4 autres modèles.
C’est peut-être la raison du retour moins régulier du ressort lors de mes premiers tests.

Une autre surprise ! Sur le WJ PRIMO, deux chambres de graisse bien pleines, sur le piston en inox, coulissent dans un fourreau également en inox.
L’idée de réduire la surface de frottement est bonne, mais la graisse ne semble pas faire bon ménage avec un retour régulier de la tête du BB en compression.

J’ai eu l’idée de réaliser ces mesures en aller/retour car sur les vidéos à haute vitesse, on voit bien le piston s’enfoncer d’environ 2 mm,
même avec 900 grammes de pression. Donc la flèche, avec le paradoxe, écrase le BB mais semble aussi être repoussée par le ressort.

Je vais donc pouvoir refaire les tests statiques avec les mêmes paramètres. C’est-à-dire 5 BB sans aucune sorte de lubrifiant pour remettre tout le monde à égalité.


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E=capHors ligne
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MessageDim 18-02-2024, 15:54
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Premier test avec les Bergers Button sur l’arc.

Pour essayer de mettre les 5 protagonistes à égalité de mesure et de tir, je suis partie sur un réglage de berger avec 35 livres réalisé avec un BB AS Compétition.

Avec un écrasement théorique de 2 mm, j’ai réglé les 5 BB à 500 grammes de pression. Et avec 22 millimètres de sortie de BB, la corde au raz du tube,
(22 mm étant la longueur que je visse dans l'arc).

Cette configuration sans être parfaitement rodée permet d’obtenir un vol de flèche et un groupement correct.

Il est pratiquement impossible d’avoir exactement la même pression au gramme près.

Mais 5 à 6 grammes d’écart ne change pas grand-chose à la distance ou j’ai réalisé ce premier test.

Une feuille de papier A4 comme ligne de visée verticale et le papier des bandes de stramit comme repère horizontal sur ma cible de test
à 4 mètres de distance me permet de juger si l’impact de la flèche frôle le bord du papier.

A part mes erreurs de tir, je n’ai pas constaté de différence entre ces 5 bergers button.

Et les mesure en aller/retour sur 1 et 2 mm sont, maintenant que la graisse ne ralentit plus le retour du piston, avec des écarts raisonnables.

La seule chose que je remarque, c’est la différence de force sur la balance entre 1 et 2 mm.
Contrairement à mes premières mesures (avec graisse) c’est mon système avec le viseur micrométrique qui enfonce le BB sur la balance.
Sur le premier test, le BB restait appuyé sur 2 mm sur la balance et c’est la force du ressort que je modifiais par tour de serrage.

J’ai passé beaucoup de temps à régler les 5 BB avec la même force à 2 mm d’écrasement.

Un premier essai un peu trop à la va vite, n’avait pas donné ce résultat.

La prochaine étape sera de partir de zéro avec chacun de 5 BB et plus en reproduisant un setup par des mesures sur une balance.

Donc quelques heures de réglage en perspective à 18 m.

Pour ceux qui lisent mes articles sur IntégralSport, j’ai souvent indiqué que la préparation d’un nouvel arc me prenait quelques heures à l’atelier et que sur le terrain,
je passais une petite heure à vérifier le réglage de l’arc.
Car utilisant depuis des dizaines d’années la même puissance, la même allonge, et le même spine, c’est par reproduction des paramètres connus que je préparais le nouveau modèle.


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E=capHors ligne
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MessageVen 23-02-2024, 12:12
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L’accès à des caméras à haute vitesse, n’est pas à la portée de tous les tireurs.

J’ai affirmé que le piston d’un berger button, s’enfonçait d’environ 2 millimètres même avec une pression de 900 grammes.

Il existe un moyen simple de vérifier si le BB s’enfonce de façon raisonnable.

Un peu de pâte thermique, que l’on utilise sur les processeurs d’ordinateur (quelques euros), appliquée sur le bout de la tête du BB
et après quelques flèches, on peut mesurer la distance d’enfoncement dans le corps du BB.

Fonctionne très bien sur le BB AS Compétition, WJ Primo et Revo, plus difficilement sur le Beiter et pas du tout sur l’AS Micro Clic,
la tête qui dépasse est plus fine que le diamètre du fourreau.

Un BB qui ne s’enfoncerait pas servirait uniquement d’écarteur de flèche, et un BB qui s’enfoncerait de plus de 3 mm serait
à mon sens (à vérifier) pas parfaitement réglé ou les tubes vraiment pas adaptés avec l'accord spine/puissance.

A vos pâtes thermiques …


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MetropolisHors ligneniveau 4
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MessageVen 23-02-2024, 14:25
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E=cap a écrit:
et un BB qui s’enfoncerait de plus de 3 mm serait
à mon sens (à vérifier) pas parfaitement réglé ou les tubes vraiment pas adaptés avec l'accord spine/puissance.


Je vois régulièrement des archers ayant un BB plus souple que leur clicker.
C'est-à-dire que le clicker appuie sur la flèche, qui appuie sur le BB ;
selon le temps de réaction le tube sera bien évidement plus ou moins revenu au centre de l'arc.
Par pitié à ceux là, mieux vaut un BB réglé un poil trop dur et constant, plutôt qu'un BB au centrage aléatoire d'un tir à l'autre !
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