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archer anonyme
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C'est vrai qu'il ne faut pas avoir le même comportement vis à vis d'un débutant de la discipline.
Mais pour ce qui est de celui qui regarde avec les jumelles où vont les flèches, si c'est un débutant qui tient le jumelles = OUI, si c'est un confirmé = permets moi d'avoir un doute  .
Pour le birdy, tout à fait d'accord avec ta remarque concernant le débutant. La première fois tu expliques, à la seconde, il doit être considéré comme un "grand". Car l'arbitre, s'il est là à ce moment là, il ne doit pas faire de différence. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| patrick lemesle a écrit: | De toute façon, toi Laurent, avec les scores que tu fais, c'est certain que tu ne triches pas, ou alors tu le fais très mal. 
 l'occasion était trop belle 
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Blanc comme neige ! 
Mmmmh, toi on va te voir à l'oeuvre à Suresnes, c'est bien çà ?! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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Ghostniveau 6
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| patrick lemesle a écrit: | | OUI, si c'est un confirmé = permets moi d'avoir un doute . |
Ca change quoi franchement ? Un blason, tu mets pas trois plombes à le reconnaître, non ? Ca veut donc dire que dans un peloton où il y a deux piquets blancs et deux piquets rouges, une fois sur deux, tu les suis pas aux jumelles. J'trouve pas forcément ça sympa. Mais encore une fois, c'est une question d'approche du sport. |
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archer anonyme
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| On est bien d'accord sur le fond, mais je ne suis pas certain que tous aient la même éthique que toi. |
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Harrac'h Kloud niveau 5Arc Club de Meaux Arme(s): Classique
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De toute façon, si tu veux savoir où ont été les flèches de tes petits camarades, tu regardes son comportement après chaque tube, et arrivé au pas de tir tu prends tes jumelles et tu regardes oùu sont les flèches déjà tirées.
De toute façon, çà ne te donnes qu'une idée de la surévaluation ou de la sous-évaluation de la distance par les tireurs précédents.
Pour moi pas de soucis à ce que les archers qui m'accompagnent regardent où vont mes flèches. Je n'y vois pas matière à tricherie. |
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archer anonyme
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Je pense que Ghost évoque principalement les débutants et son hattitude est plus préventive afin de ne pas trop perdre de temps au moment de la recherche des flèches en brousse.
Cette intention est louable mais peut prêter à confusion, certains pourraient penser qu'il en profite pour estimer.
Mon point de vue sur cette question est, dans la mesure du possible, un club ne devrait pas lâcher dans la nature des débutants en campagne sans les accompagner au moins ça limiterait ce cas de figure. |
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Ghostniveau 6
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| patrick lemesle a écrit: |
Mon point de vue sur cette question est, dans la mesure du possible, un club ne devrait pas lâcher dans la nature des débutants en campagne sans les accompagner au moins ça limiterait ce cas de figure. |
Bein, je peux accompagner une débutant, mais vouloir tirer dans son peloton... |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| Harrac'h Kloud a écrit: | ...
Pour moi pas de soucis à ce que les archers qui m'accompagnent regardent où vont mes flèches. Je n'y vois pas matière à tricherie. |
Moi non plus...
Mais c'est dans la nature humaine que d'essayer de se simplifier la vie... En plus les tubes çà coûte cher - et les tireurs d'un peloton n'ont pas forcément envie de passer 10mn à chaque fois à chercher les tubes sur chaque longue !
Mais celui qui me dit que les pas d'attente sont respectés à 100% est de Marseille !  Et je vois pas pourquoi on fait des pas d'attente si tout le monde va où il veux... Comme disait notre ami Eodhel: "les tricheurs sont toujours les autres" !
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| Harrac'h Kloudniveau 5 Arc Club de Meaux Arme(s): Classique
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Je dois être bouché, mais je ne vois pas ce que celà apporte de pouvoir être au pas de tir pendant que les autres tireurs tirent.
J'ai pas mon arc à la main, je n'ai pas de télémètre dans mes jumelles. Au mieux çà va fausser l'estimation au sol, vu que tu ne te trouves pas forcément dans le bon axe ni même au pas de tir.
Le seul truc qui me gêne un peu, c'est effectivement de savoir à quelle distance le tireur à laché ses flèches et de tenir compte de cette information et de son score à la volée pour régler son viseur.
Oui là d'accord c'est tricher. C'est au même niveau que demander la distance à son voisin.
Mais de toute façon, ton 34.75 mètre s étant différent du mien, t'es pas tellement avancé., à moins de parfaitement connaître la personne que tu conseilles, qui es, rappelons nous bien, à priori un débutant, et dont on ne peut à coup sur se fier à la technique.
Cà ne me gêne pas que tu sois à côté de moi quand je tire, de toute façon, tu ne sauras que ce que je veux bien te dire, alors, à ta place, je me fierai surtout à mes idées sans aller copier sur mon voisin. |
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Eodhel
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| Harrac'h Kloud a écrit: | | Qu'appelez-vous tricher? Pour moi tricher en field, c'est se mettre d'accord avec les tireurs de son peloton pour s'attribuer des points qui n'existent pas, c'est soudoyer l'organisateur pour obtenir la possibilité de faire le parcours tout seul la veille du concours et en noter ainsi tous les pièges. Vous voyez c'est quand même balèze non? |
Yep.
| Citation: |
Mais sous-entendre que tricher c'est utiliser des méthodes de cerclage que tout tireur a à sa disposition c'est effectivement du même niveau que prétendre que c'est tricher que d'utiliser un arc plus puissant pour atténuer ses erreurs d'estimation. |
Yep.
Je crois qu'on se comprend, là.
| Citation: |
Il serait si simple de faire cesser ces suspicions en faisant apparaître les 4 mots suivants dans le règlement du tir en campagne:
LE CERCLAGE EST AUTORISE. |
Là, je suis tentée de nuancer : "le cerclage est toléré, dans la mesure où il ne crée pas de bouchons et qu'ils ne fait pas finir un parcours trop tard"...
[... je ne cite pas la totalité du reste, mais je suis d'acord à 99% sauf ça :]
| Citation: |
Le tricheur quand tu en croises un sur un parcours, tu fais en sorte que l'envie de tricher lui passe, tu lui pourris sa journée, et tu fais fonctionner radio carquois pour que tout le monde l'ait à l'oeil, et à mon avis son compte ne tardera pas à être réglé. |
Là, dans la vraie vie, j'ai une autre réaction que la tienne : je l'aide à pencher dans le sens où il va tomber... C'est à dire que j'abonde dans son sens, jusqu'à ce qu'il se mange le mur, de lui même tellement il se surestime. Là, c'est la honte garantie et ça calme
(Khata) :
| Citation: | | Il faut voir la réalité en face Eodhel, un tricheur sommeil en chacun de nous, c'est pourquoi dans tous les sports il y a des règles et des arbitres pour les faire respecter. |
Quand je disais "les tricheurs, c'est toujours les autes", c'était du second degré  ;
Tout le monde a été, sera ou est un tricheur, un jour à un instant, c'est simplement humain. ;-);
C'est pour ça que je trouve que c'est du gaspillage de temps et d'énergie que de courir après des points de règlement que tout le monde peut contourner de façon quasi officielle, tout simplement en étant hypocrite.
"Ménon, m'sieur l'arbitre, je cerclais pas, simplement, j'arrivais pas à passer cette saleté de cliqueur, alors je suis revenu. Et pis en passant, j'ai vu que mon viseur se dévissait alors j'y ai donné un tour...."
C'est tellement plus simple si l'arbitre intervient avec un : " Ho, le pas de tir ! Z'avez 4(*) minutes pour lâcher vos flèches, après on va comptabiliser ce qui est en cible, point final. Plus que 3minutes40..."
(*) peu importe le chiffre, du moment que c'est le même pour tout le monde...
Pour ce qui est de la disparité des puissances de tir, c'est un autre sujet (que je trouverai le moyen d'aborder dans un autre fil) mais j'ai pris cet exemple exprès : je trouve curieux que tout le monde s'accorde pour dire que c'est "normal" qu'il y ait des différences de musculature, alors que pour ce qui est d'accepter les différence de jugeotte/estimation/mémoire/stratégie/pragmatisme/instinct/expérience (je ne sais pas quoi mettre comme mot, mais ça n'a rien à voir avec le QI), là, tout de suite ça devient compliqué et ça devient "de la triche" si le voisin est plus "rusé". Donc, cet aspect-là, je laisse tomber (pour l'instant..). |
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Eodhel
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Et si on revenait à nos moutons (parce que là, ça part dans les exemple persos et on n'avancera jamais)
Si je la formule autrement, la question initiale revient à mon avis à :
"Comment attirer d'autres archers vers les tirs campagne tout en conservant ceux qui pratiquent déjà ?"
Autrement dit :
- à quels aspects du campagne tiennent absolument ceux qui sont déjà intéressés ?
- quels aspects du campagne rebutent ceux qui ne veulent pas en faire ?
- quels aspects du campagne, les accros voudraient voir disparaitre ? Comment y parvenir ?
Réponses possibles (à vous de compléter ;-) ):
Aspects à conserver (non négociable !) :
- la variété ! --> terrain varié, pas de tir variés, dévers (haut et bas!), pièges, blasons à des endroits incroyables, surprises...
- convivialité ! même quand c'est sérieux ça doit rester ludique --> peloton selon affinités dans la mesure du possible
- on doit faire marcher le cervelle autant que les gambettes donc deviner puis déduire les distances --> inconnues incontournables
- défi physique : les blasons au taquet --> connues incontournables
Aspects à faire disparaître
- disparité dans la "tolérance" et l'hypocrisie du cerclage --> officialiser le cerclage sous conditions (et hop ! terminé les  Manifestement, ceux qui voudraient du "tout connu", ce n'est pas parce que les inconnues leur font peur ou parce qu'ils trouvent ça trop facile, c'est parce qu'il y a risque de "tricherie". Alors comme ça c'est réglé pour cette "tricherie-là").
Aspects à ajouter pour attirer du monde :
-bah, désolée, non je ne vois pas... Ca me plait bien comme c'est et puis surtout "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif"... |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| Harrac'h Kloud a écrit: | | Je dois être bouché, mais je ne vois pas ce que celà apporte de pouvoir être au pas de tir pendant que les autres tireurs tirent... |
C'est pas moi qui ai écrit çà !
Règlement Fédéral campagne:
B.8.3 AVERTISSEMENTS
...
B.8.3.3 : Les compétiteurs attendant leur tour de tirer doivent rester dans la zone d'attente
Et moi parfois je préfère voir comment vole les flèches des collègues de peloton avant de tirer la mienne !
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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Tom Hanksniveau 3
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| Citation: | Aspects à ajouter pour attirer du monde :
-bah, désolée, non je ne vois pas... Ca me plait bien comme c'est et puis surtout "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif"... |
Seulement il y a des anes qui ne trouvent pas l'abreuvoir,( ou bien l'abreuvoir est très loin et pas fléché... !) et c'est tout le problème
Mais tout le monde sait que les anes sont très tétus même quand ils se sentent très isolés au milieu du désert .......
Alors oui ,les gens qui m'ont aidè moi ( et d'autres ) ont peut-être fait leur qualif sur un terrain oeut-être un peu plus facile, mais sur les autres parcours ils trimballaient des "boulets"  qui avaient envie de savoir ce qu'était le campagne, le vrai , celui avec des dénivelés et tout un tas de situations surprenantes ! |
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Eodhel
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| Tom Hanks a écrit: | | Citation: | Aspects à ajouter pour attirer du monde :
-bah, désolée, non je ne vois pas... Ca me plait bien comme c'est et puis surtout "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif"... |
Seulement il y a des anes qui ne trouvent pas l'abreuvoir,( ou bien l'abreuvoir est très loin et pas fléché... !) et c'est tout le problème
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Tu sais quoi ?
Si on est un peu curieux, on peut au moins tenter de se renseigner, on cherche, on essaie...
Et puis, on n'est jamais seul tout à fait isolé sur son île déserte , le plus souvent un archer appartient à un club et s'entraine sur un terrain fréquenté par d'autres archers. A moins d'être un cas suraigu de timidité chronique, on papote en déballant ou en remballant. Et il y a toujours quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui ...
Et même : un archer peut lire des forums ! Sur Internet ! Si, si, ça existe
Alors quand on me dit "je suis un âne qui n'a pas trouvé l'abreuvoir, parcequ'on n'est pas venu me chercher", je braie en réponse : "moi je suis un âne qui avait soif, qui a cherché et qui a trouvé un abreuvoir..."
C'est sûr que c'est personnel comme démarche, mais il faut cesser de prendre les gens pour des assistés et chercher à les assister encore plus.
Aider, oui (oui ! oui! et mille fois oui ! );
Mais assister, non.
Faire découvrir à quelqu'un de potentiellement ouvert et curieux, oui (=âne qui a soif);
Traîner des boulets qui n'ont rien demandé à personne, et qui n'ont même pas envie d'être là, c'est voué à l'échec... (=âne qui n'a pas soif);
| Citation: | | ils trimballaient des "boulets" qui avaient envie de savoir ce qu'était le campagne, le vrai , celui avec des dénivelés et tout un tas de situations surprenantes ! |
C'est ça, la solution pour attirer : "faire connaître" . Et pour ça il faut deux ingrédients en même temps :
- d'un côté des archers dévoués qui acceptent de sacrifier des points (quoique... certains arrivent à tout combiner  ) pour faire découvrir dans de bonnes conditions...
- de l'autre côté des archers curieux qui jouent le jeu de la découverte
(je suis dans la catégorie "boulets-motivés" et justement, je mesure la chance que j'ai de découvrir dans les conditions où je découvre voilà pour l'anecdote perso );
C'est sûr que le novice qui se retrouve sur 24 inconnues dans un peloton d'intégristes, ça va fabriquer "un âne qui n'aura pas soif de sitôt" ! Une fois qu'il aura perdu ou cassé deux flèches, il risque en effet de commencer à maudire "le campagne " en général.
Alors que le problème est encore une fois non seulement ponctuel mais tout simplement... humain et sans rapport avec "le campagne" en lui-même:
- il ne s'est pas inscrit en piquet blanc ?
- son club n'a pas pu (ou pas su ) le faire accompagner d'un parrain/marraine ?
- l'organisteur n'a pas pu faire autrement que de l'ajouter seul piquet blanc au milieu de chercheurs de points ?
- il est tombé sur des ch, pardon, des mauvais coucheurs ?
Alors, ce novice, s'il avait eu 24 connues, c'est sûr, il s'en serait "sorti".
Mais son piquet blanc, ressemble à un cassoulet sans confit, à de la choucroute sans genièvre, à une raclette sans vin blanc ;) , à de la bière (ou du coca) sans bulle : c'est une question de gout d'accord, mais il manque quelque chose, tu ne crois pas ?
Alors bon, c'est sûr, le "tout connu" peut être une réponse à la question "comment attirer des nouveaux".
Mais ce serait dommage, sous ce prétexte-là (séduire) de priver les autres de l'aspect "aléatoire", non ?
Dernière édition par Eodhel le Mer 25-05-2005, 18:40; édité 1 fois |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| Eodhel a écrit: | | Pour ce qui est de la disparité des puissances de tir, c'est un autre sujet (que je trouverai le moyen d'aborder dans un autre fil) mais j'ai pris cet exemple exprès : je trouve curieux que tout le monde s'accorde pour dire que c'est "normal" qu'il y ait des différences de musculature, alors que pour ce qui est d'accepter les différence de jugeotte/estimation/mémoire/stratégie/pragmatisme/instinct/expérience (je ne sais pas quoi mettre comme mot, mais ça n'a rien à voir avec le QI), là, tout de suite ça devient compliqué et ça devient "de la triche" si le voisin est plus "rusé". Donc, cet aspect-là, je laisse tomber (pour l'instant..). |
Cette différence de musculature est au moins reconnue dans un paramètre: catégories hommes/femmes !
Sinon faut faire comme pour l'aviron et faire des catégories de poids ! Je plaisante...
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