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Message |
jujulolo niveau 3Age: 56
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| Merci pour l'explication! |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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J'ai testé aujourd'hui deux autres séries de Nano Pro XTREME, en spine 500 et spine 450 et le résultat est le même qu’avec ma douzaine au niveau du score 356/360 points à 70m.
Dans le détail :
Nano Pro Xtreme 600 : 356 avec 14x
Nano Pro Xtreme 500 : 356 avec 20x
Nano Pro Xtreme 450 : 356 avec 18x
C’est donc un tube un peu moins précis que les Nano Pro première génération maintenant marquées arc à poulies avec lesquelles j’avais fait 360/360 avec 29x lors du premier essai. |
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| wombatniveau 4 Age: 45 Arme(s): Batte (Easton)
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On va taire le score des X10 d'un an ...  |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Ces très long tests de géolocalisation de douzaine de tubes neufs, du même modèle, confirme le résultat aussi des autres modèles de flèches que j’ai testé, sans avoir de doutes sur le fait de tomber sur une mauvaise série. Le score identique est un hasard, mais à 1 ou 2 points près, j’ai toujours trouvé le même groupement avec les Nano XR que j’use très lentement, malgré le nombre de flèches non négligeable que je tire. Il est possible que les écarts de points, puisse être plus important entre 5 et 6 points, avec des tubes d’entrée de gamme, car le rayon de groupement est beaucoup plus large.
Il faudrait que je fasse un tableau statistique, qui prouve qu’un tube bas de gamme, coute plus cher à l’achat pour obtenir un score parfait comme avec les Nano Pro en tirant des volées de 12 flèches. Le nombre de douzaine de tubes devant être très important pour obtenir douze tubes qui tiennent le 10. Il y a peut être un juste milieu, mais je n'en suis pas sûr ! |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Je suis parti de l’idée suivante :
Combien faudrait-il acheter de douzaines de tubes pour réaliser le score parfait avec n’importe lequel des tubes que j’ai testé, en tirant trois volées de douze flèches.
J’ai donc compté combien de flèches par douzaine, ne sortaient jamais du dix, quand elles sont tirées trois fois chacune. Puis j’ai multiplié ce résultat pour obtenir le nombre de set à acheter. J’ai même un peu triché, car dans le bas de gamme, aucune flèche ne sort jamais du 10, mais j’ai quand même associé la valeur de 1 flèche par douzaine ne sortant jamais du 10 en regardant si un des tubes pouvait grouper dans la zone du 10 (12 cm) même s’il n’avait pas touché cette zone pendant mes tests.
Donc par exemple, les Nano Pro, dont aucune flèche ne sort du 10, une seule douzaine est à acheter pour faire 360 points. A l’inverse, les ACG, il faut 12 douzaines pour obtenir le même résultat !
J’ai donc multiplié le prix unitaire par le nombre de flèches achetées, et j’ai quand même divisé ce montant par le nombre de flèche ne sortant jamais du dix, voici le tableau, c’est édifiant !
<TABLE CELLPADDING="4" CELLSPACING="4" border="4">
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Marque / Modèle <TD BGCOLOR="#FF8040"> Nombre de flèches tjs dans le 10 <TD BGCOLOR="#FF8040"> Prix Unitaire TTC <TD BGCOLOR="#FF8040"> Nbre Douzaine (s) <TD BGCOLOR="#FF8040"> Nbre Flèches dans le 10 <TD BGCOLOR="#FF8040"> Investissement TTC <TD BGCOLOR="#FF8040"> Cout du 10 en Euros
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> W&W / ATRAX-Gold <TD> 5 <TD> 11 <TD> 3 <TD> 15 <TD> 396 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 26
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Express / Nano Pro <TD> 12 <TD> 36 <TD> 1 <TD> 12 <TD> 432 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 36
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Easton / X10 <TD> 10 <TD> 32 <TD> 2 <TD> 20 <TD> 768 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 38
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Express / Nano SST <TD> 8 <TD> 26 <TD> 2 <TD> 16 <TD> 624 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 39
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Express / Nano XR <TD> 8 <TD> 28 <TD> 2 <TD> 16 <TD> 672 <TD BGCOLOR="#F79646"> 42
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Easton / ACE <TD> 7 <TD> 25 <TD> 2 <TD> 14 <TD> 600 <TD BGCOLOR="#F79646"> 43
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Sky Art / Jade <TD> 7 <TD> 25 <TD> 2 <TD> 14 <TD> 600 <TD BGCOLOR="#F79646"> 43
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Sky Art / B92 <TD> 11 <TD> 40 <TD> 2 <TD> 22 <TD> 960 <TD BGCOLOR="#F79646"> 44
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Aurel / Oryx Target Pro <TD> 4 <TD> 15 <TD> 3 <TD> 12 <TD> 540 <TD BGCOLOR="#F79646"> 45
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Impact / Ultra Fast Green <TD> 4 <TD> 15 <TD> 3 <TD> 12 <TD> 540 <TD BGCOLOR="#F79646"> 45
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Express / Médaillon XR <TD> 3 <TD> 13 <TD> 4 <TD> 12 <TD> 624 <TD BGCOLOR="#F79646"> 52
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Express / Nano Xtreme <TD> 8 <TD> 45 <TD> 2 <TD> 16 <TD> 1080 <TD BGCOLOR="#F79646"> 68
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Victory / VAP V1 <TD> 2 <TD> 19 <TD> 6 <TD> 12 <TD> 1368 <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 114
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Easton / Apollo <TD> 1 <TD> 10 <TD> 12 <TD> 12 <TD> 1440 <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 120
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Easton / Carbone One <TD> 1 <TD> 13 <TD> 12 <TD> 12 <TD> 1872 <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 156
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Easton / ACG <TD> 1 <TD> 19 <TD> 12 <TD> 12 <TD> 2736 <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 228
</TABLE>
Puis j’ai aussi pondéré ce tableau avec la solidité des tubes, pour voir combien coute finalement le droit à la performance, je suis parti des tests d’écrasement, qui avec le temps, corrobore mon protocole, le meilleur exemple étant la Nano XR et qui dure près de 3 fois plus longtemps en précision qu’une ACE et j’ai appliqué un nombre années d’utilisation avec ce second tableau :
<TABLE CELLPADDING="4" CELLSPACING="4" border="4">
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Marque / Modèle <TD BGCOLOR="#FF8040"> Ecrasement en mm <TD BGCOLOR="#FF8040"> Nombre de flèches tjs dans le 10 <TD BGCOLOR="#FF8040"> Prix Unitaire TTC <TD BGCOLOR="#FF8040"> Nbre Douzaine (s) <TD BGCOLOR="#FF8040"> Nbre Flèches dans le 10 <TD BGCOLOR="#FF8040"> Investissement TTC <TD BGCOLOR="#FF8040"> Cout du 10 en Euros <TD BGCOLOR="#FF8040"> Durée de vie (années) <TD BGCOLOR="#FF8040"> Rentabilité
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> W&W / ATRAX-Gold <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 0.15 mm <TD> 5 <TD> 11 <TD> 3 <TD> 15 <TD> 396 <TD> 26 <TD> 3 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 9
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Express / Nano Pro <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 0.13 mm <TD> 12 <TD> 36 <TD> 1 <TD> 12 <TD> 432 <TD> 36 <TD> 3 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 12
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Express / Nano SST <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 0.09 mm <TD> 8 <TD> 26 <TD> 2 <TD> 16 <TD> 624 <TD> 39 <TD> 3 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 13
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Express / Nano XR <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 0.09 mm <TD> 8 <TD> 28 <TD> 2 <TD> 16 <TD> 672 <TD> 42 <TD> 3 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 14
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Impact / Ultra Fast Green <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 0.13 mm <TD> 4 <TD> 15 <TD> 3 <TD> 12 <TD> 540 <TD> 45 <TD> 3 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 15
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Express / Médaillon XR <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 0.17 mm <TD> 3 <TD> 13 <TD> 4 <TD> 12 <TD> 624 <TD> 52 <TD> 3 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 17
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Easton / X10 <TD BGCOLOR="#F79646"> 0.50 mm <TD> 10 <TD> 32 <TD> 2 <TD> 20 <TD> 768 <TD> 38 <TD> 2 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 19
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Carbon Express / Nano Xtreme <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 0.10 mm <TD> 8 <TD> 45 <TD> 2 <TD> 16 <TD> 1080 <TD> 68 <TD> 3 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 23
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Aurel / Oryx Target Pro <TD BGCOLOR="#F79646"> 0.23 mm <TD> 4 <TD> 15 <TD> 3 <TD> 12 <TD> 540 <TD> 45 <TD> 2 <TD BGCOLOR="#FFFF00"> 23
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Sky Art / Jade <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 0.79 mm <TD> 7 <TD> 25 <TD> 2 <TD> 14 <TD> 600 <TD> 43 <TD> 1 <TD BGCOLOR="#F79646"> 43
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Easton / ACE <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 1.54 mm <TD> 7 <TD> 25 <TD> 2 <TD> 14 <TD> 600 <TD> 43 <TD> 1 <TD BGCOLOR="#F79646"> 43
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Sky Art / B92 <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 1.16 mm <TD> 11 <TD> 40 <TD> 2 <TD> 22 <TD> 960 <TD> 44 <TD> 1 <TD BGCOLOR="#F79646"> 44
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Victory / VAP V1 <TD BGCOLOR="#F79646"> 0.26 mm <TD> 2 <TD> 19 <TD> 6 <TD> 12 <TD> 1368 <TD> 114 <TD> 2 <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 57
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Easton / Apollo <TD BGCOLOR="#F79646"> 0.25 mm <TD> 1 <TD> 10 <TD> 12 <TD> 12 <TD> 1440 <TD> 120 <TD> 2 <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 60
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Easton / Carbone One <TD BGCOLOR="#F79646"> 0.24 mm <TD> 1 <TD> 13 <TD> 12 <TD> 12 <TD> 1872 <TD> 156 <TD> 2 <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 78
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Easton / ACG <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 1.02 mm <TD> 1 <TD> 19 <TD> 12 <TD> 12 <TD> 2736 <TD> 228 <TD> 1 <TD BGCOLOR="#FFF0000"> 228
</TABLE>
Légende :
Nombre de flèches tjs dans le 10 : Lors des tests nombre de flèches tirées 3 fois n’étant jamais sorti du 10. Cela implique qu’en sélectionnant ce type de flèche, le groupement restera toujours dans le 10, si on les réuni.
Prix Unitaire TTC : Prix unitaire des flèches que réellement j’ai testé, tenant compte du prix des tous les composants.
Nbre Douzaine (s) : Nombre de douzaines à acheter pour faire un score parfait avec 12 flèches dans le carquois, en faisant 3 vollées.
Nbre Flèches dans le 10 : Une fois le nombre de douzaines achetées, nombre de flèches de ce lot pouvant tenir toujours le 10.
Investissement TTC : Prix du nombre de douzaines achetées.
Cout du 10 en Euros : C’est la division entre la colonne « Investissement » et la colonne « Nbre de Flèche dans le 10 ».
Ecrasement en mm : C’est le résultat d’un choque d’une masse de deux livres sur une chute de tube, et la différence entre le diamètre d’origine et l’écrasement constaté.
Durée de vie (années) : Je suis parti de l’expérience que j’ai des ACE et des Nano XR pour affecter un nombre d’années ou les flèches restent en l’état pour continuer à faire des 10 à partir de la donnée « Ecrasement » dont les tranches peuvent être contestables, mais c’est une base.
Rentabilité : C’est la division de la colonne « Cout du 10 en Euros » par la colonne « Durée de vie (années) » exprimé pour le tri en Euros. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Et maintenant en intégrant le vent et les conséquences d'une erreur de décoche ? La vie réelle quoi... 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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C’est exactement le sens de tous ces tests !
Si tu pars dès le début avec des flèches qui perdent, même avec Monsieur Parfait, 10, 20, 30 voire 40 points sur seulement 36 flèches, alors sur un Fita 2x70m cela fait seulement, 700, 680, 660, 640 sur 720. Donc même avec un très bon tireur, qui lui perd de base 20 points, on obtient, 660, 640, 620 et même 600 soit une très jolie 200 ième place au classement national !
Et comme monsieur le bon tireur, ne gagne pas au loto tous les jours, et qu’il doit gérer ses tubes pour qu’ils durent au moins deux saisons avec un groupement garanti, avec la première année en tournoi, la seconde à l’entrainement tout en restant dans le jaune pour la confiance, et la troisième année juste pour faire du volume, alors un tableau donnant une indication sur la durabilité potentiel d’un produit, donne plus de chance de se faire plaisir.
Maintenant, les erreurs de décoches, les flèches n’y sont pour rien, il n’y a pas de matériel qui pardonne, c’est une légende, je dirais qu’il y a plutôt des coups chance qui permettent d’avoir un réglage optimum, mais la chance se provoque, avec un peu de rigueur et de ténacité, et qui donne un rendement et surtout une confiance à celui qui utilise tel ou tel flèche.
J’ai déjà indiqué, qu’avec les jolies outils que je me suis fabriqué, j’avais amélioré mes scores, pas seulement parce que j’avais du meilleur matos, mais parce que le bonhomme avait une confiance totale en son matos !
Donc, loin de moi de dire qu’il faut acheter les W&W ATRAX-Gold qui sortent en tête de cette étude, mais ce tube devrait ravir des tireurs en progression avant de passer à du plus haut de gamme.
Et aussi, je pense qu’il est inutile de plonger dans sur les Nano Pro, quand on ne passe pas 600 points en Fita à l’entrainement, il y a un juste milieu, mais la seule chose que monte mes tableaux, c’est que l’ACG est une escroquerie, alors que les Navigator étaient correctes, et qu’il est inutile de mettre le plus bas prix dans un tube pour faire des économies, à moins d’être heureux de toucher seulement au mieux le rouge en moyenne. |
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| jujuloloniveau 3 Age: 56
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| E=cap a écrit: |
Et aussi, je pense qu’il est inutile de plonger dans sur les Nano Pro, quand on ne passe pas 600 points en Fita à l’entrainement, |
Merci encore une fois pour toutes ces infos.
Petite question:
J'imagine que les différences de groupements que tu montres à 70 m sont beaucoup moins importantes à 50 m.
La différence que tu observes entre le 325/360 des ACG et le 360/360 des nano pro doit bien se réduire à 50m.
Du coup pour faire du federal pas forcement besoin d'aller dans le haut de ton tableau ?
Tu as une idée de la différence?
ET quel serait ton conseil pour un débutant qui arrive (parfois) à passer 600 à l'entrainement mais en federal  . |
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| zseth Rédacteur Age: 59 Morsang Arme(s): Classique
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Puis-je émettre une toute petite remarque ?
En compétition on ne tire que 6 flèches, et on fait un tri de flèche pour connaitre celles qui groupe le mieux, ce qui réduit un peu l'investissement partant du principe que 8 flèches dans le 10 sysètématiquement suffisent.
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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen) |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| jujulolo a écrit: | | Tu as une idée de la différence? |
Voici la réponse en image :
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| zseth a écrit: | Puis-je émettre une toute petite remarque ?
En compétition on ne tire que 6 flèches, et on fait un tri de flèche pour connaitre celles qui groupe le mieux, ce qui réduit un peu l'investissement partant du principe que 8 flèches dans le 10 systématiquement suffisent. |
Oui, tu as raison, mais cela baisserait l’investissement seulement d’un tiers !
Mais l’hypothèse était de faire 360 points à 70 m avec 3 volées de 12 flèches.
Et donc d’avoir avec les incidents, mauvaises cibleries, bouses dans les gardes ou Robins, 12
Flèches impeccables pour une ou deux saisons. Car si tu tires à ce niveau, elles vont aussi souffrir les pauvres « chères » flèches ! C’est surtout lors des frottements extrêmement violents que les tubes s’abiment le plus, surtout les ACE et les X10 ! |
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| jujuloloniveau 3 Age: 56
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| E=cap a écrit: | | jujulolo a écrit: | | Tu as une idée de la différence? |
Voici la réponse en image :
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Tu veux dire qu'a 50 m l'apollo grouperait de la meme facon que la non pro extreme à 70m?
Donc a 50 metre vraiment pas besoin de chercher le tube parfait.
Merci ! |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Non, Les deux groupements que tu vois, sont le résultat du grossissement de la cible à 50 m.
Et partant du principe, qu’un tireur qui fait 340 points à 70m sur 122cm fait aussi 340 points à 50m sur cible de 80cm.
J’ai augmenté de 50% la taille de la cible, pour voir le groupement.
Donc le groupement des Nano Pro Xtreme a fait 356 à 70m, là, fait le score parfait à 50m sur le même blason mais avec beaucoup plus de 10X.
Pour les Apollo, qui avaient fait seulement 321 points à 70m sur cible de 122 cm, là, elles font 338 points à 50m sur cible 122 cm. |
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| jujuloloniveau 3 Age: 56
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| OK c'est très clair merci ! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| E=cap a écrit: |
Maintenant, les erreurs de décoches, les flèches n’y sont pour rien, il n’y a pas de matériel qui pardonne, c’est une légende, je dirais qu’il y a plutôt des coups chance qui permettent d’avoir un réglage optimum, mais la chance se provoque, avec un peu de rigueur et de ténacité, et qui donne un rendement et surtout une confiance à celui qui utilise tel ou tel flèche.
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Je ne suis pas tout à fait d'accord pour dire que c'est une légende. Les 2 plus grand fabricants du monde ont développé des gammes avec des spines plus faibles à l'avant et à l'arrière pour les classiques, ce n'est pas par hasard...
Avec ma technique très moyenne, j'ai un souvenir très clair du jour ou je suis passé des ACC aux ACE, de mémoire ca divisait par 2 la taille des groupements, mes erreurs de décoche étaient en partie rattrapées. En repassant sur tubes parallèles (Cartel, Nano XR, VAP), j'ai perdu ce "petit miracle" de la flèche tiré moyennement qui va dedans quand même: ca se payer cash !
Ton test ne laisse pas de place à ces variations de décoche, c'est un tri de tube et non un test du meilleur tube pour l'humain classique. Nuance.
> 90% des tireurs HN tirent de la X10, mais si un tube était vraiment meilleur ils le tireraient. Certains tireurs ne sont pas inféodés à Easton et par exemple M. Frangilli passe son temps à faire ce genre de test, comme l'américain John Magera d'ailleurs...
Concernant la prise au vent, les points perdus les jours de vent sont directement proportionnels au diamètre de la flèche, à sa longueur, et il y a un lien avec sa vitesse, sa courbe et donc sa masse.
Tout le monde ne tire pas 48# avec une allonge moyenne...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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