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E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Les nouveaux tubes Carbone Express surtout les Nano Pro Xtreme, feront certainement des records du monde prochainement, avec les tireurs qui les auront compris, et qui ne seront pas en contrat direct avec Easton. Je n’ai jamais apprécié les ACE, ayant fait des miracles à mon niveau avec des tubes Beman, qui semblent s’apparenter à de la Carbone One en un poil plus fin, et avec un tri de flèche rigoureux sur plusieurs années et sans machine à l’époque, et dès que j’ai dû tirer avec des ACE, faute au rachat de Beman par Easton, et quand j’ai eu les moyens de m’en payer, je n’ai jamais retrouvé les groupements que j’avais avec mes Racing Beman, avec des vollées de 8 flèches à 50 m à 78 et parfois 79 sur 80 et blason de 80 cm. Les ACE donnant dans les mêmes conditions au maximum 75 points, et ce n’ai qu’un exemple, à 90m et à 70m aussi la différence était sensible. Et à l’inverse de toi, dès que j’ai eu les Nano XR, j’ai enfin retrouvé les groupements qui me rendaient si heureux.
Alors Easton, a eu l’idée de faire un tube en forme fusoïdale, avec des extrémités plus souples pour mieux contourner la fenêtre de l’arc, pourquoi pas, mais pour moi, les quelques dixièmes de différences, 5 sur la X10 et 2 sur l’ACE, ne peuvent pas expliquer seulement un meilleur passage. Peut-être un redressement plus rapide mais cela reste à démontrer.
Une flèche lourde, je veux bien croire, et je l’ai testé, qu’en cas d’une mauvaise décoche, qu’elle chute à 6 heures, c’est pour cette raison que je tire du carbone fin en salle et pas de gros tubes en alu.
Mais à poids et diamètre proche, entre tube droit et fusoïdale pour moi, il n’y a pas le miracle que tu as constaté.
Alors Carbon Express sort un tube avec l’effet ACE ou X10 et le label « Recurve » c’est de la stratégie marketing, et au moins si les adeptes d’Easton y trouvent leur compte en les essayant, ils auront au moins gagné en solidité et durée de vie des tubes avec une très bonne précision même après deux ans d’utilisation, dans des conditions normales d’utilisation, et pour redonner pratiquement une nouvelle vie à des vieux tubes de 2 ans, un changement, d’encoches, de pins et de plumes et les scores remonteront d’un bonne dizaine de points sur 36 flèches.
Ma machine n’a pas la prétention de remplacer une main humaine, je l’ai simplement créé pour que les matériaux puissent être contraints, comme avec des doigts, les erreurs en moins, pour reproduire le paradoxe.
Oui, 99 % des tireurs de très haut niveau tirent sur Easton, et pour cause, entre autre, ils ne les payent pas et de plus, combien d’archeries dans le monde, osent avoir en stock, tubes et accessoires, de la marque Carbon Express, certains ont trop peur de perdre leur remise en montrant un peu trop, ce concurrent gênant, et certains archers tirant sur Hoyt ayant pris le risque de sortir du rang, se sont vu menacer, gentiment, mais quand même, de perdre leur dotation…
Oui, Michele, tire maintenant Carbon Express, mais il a été très longtemps scotché sur ses ACE avec pointes tungstène et a grandement fait la renommée de ce tube.
Mon analyse concernant le vent, c’est que l’archer perd beaucoup plus de point par son flottement, par manque de décision et de stabilité, que peuvent faire perdre quelques dixièmes mm d’épaisseur de tube en plus ou en moins, certes, les scores ont augmenté dans le vent en passant de tube 4 mm plus épais et 40% plus lourd, mais avant tout, c’est l’entrainement qui a fortement fait progresser notre sport, et le nombre croissant d’informations que l’on trouve via Internet, est exponentiel, par rapport à mes débuts dans ce sport, ou à part, le journal le Tir à L’arc, 4 ou 5 livres écrit parfois par des entraineurs ou journalistes et la lettre de Françoise Avon Coffrant, très amie avec le jeune Darrell Pace, il était difficile d’apprendre vraiment comment très bien tirer à l’arc, à part faire partie de l’élite, qui ne partageait pas son savoir.
Dernière édition par E=cap le Sam 22-03-2014, 11:07; édité 1 fois |
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| Beriniveau 2 Age: 71 Le meilleur dans le Tarn ! Arme(s): Classique
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Voilà ce qui s'appelle une excellente analyse.
Attention ne ne pas te mettre trop de gens sur le dos, tu risques d'avoir des problèmes d'approvisionnement pour tes futurs tests !
T'es toujours au top et j'adore ton travail. 
Merci de la part de la communauté ! |
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| Œil du tigreniveau 3 Age: 63 Bar sur seine Arme(s): Classique
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Bonjour, les carbone express SST sont un peu moins coûteuses que les nano XR. Peut on espérer les mêmes résultats en points et en longévité?
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Là où il n'y a pas de vin, il n'y a pas d'Amour (Euripide)  |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Beri a écrit: | | Attention ne ne pas te mettre trop de gens sur le dos, tu risques d'avoir des problèmes d'approvisionnement pour tes futurs tests ! |
Je n’ai pas peur de perdre quoi que ce soit, le mal est déjà fait…, mais comme j’achète le matériel que je teste, je n’attends pas de cadeaux de quiconque, et je ne vente pas les mérite d’un matériel parce que j’ai reçu deux douzaines de tubes gratuits, en retour du cadeau.
J’essaie de faire des tests qui servent au plus grand nombres des archères et archers, qui payent leur matériel, Les champions n’ont pas besoin de savoir si tel ou telle marque de flèches fait un ou deux points de plus qu’une autre, ils ont des dotations qui les lient à certaines marques, touchent parfois de l’argent, pour tirer sur une marque même en dehors des primes des grands championnats, et ne sont pas trop regardant sur la solidité du matos, puisse que de toutes les façons, à minima, les tubes de la saison suivantes arriveront en temps et en heure.
Les tests de tous ces tubes, ont simplement montré qu’il y avait quand même une relation entre le prix d’un tube et sa capacité à faire plus de points qu’un autre grâce à un meilleur groupement d’origine, vient ensuite le diamètre, le poids et la solidité.
Après affirmer que parce que c’est cher, fin, léger, et solide voir fusoïdale que même en tirant mal une flèche, elle ira quand même dans le jaune, je ne crois pas, en tous les cas, quelques soit le tube que j’ai en stock, à mon allonge, et avec un arc parfaitement réglé, quand je lâche une bouse, et bien ce n’est pas un jaune. Mais par contre, il y a des paramètres, comme le poids, le spine, le poids de la pointe, avec ou sans pin, de l’encoche qui permettent d’avoir une flèche qui vibre en harmonie avec l’arc et le tireur.
C’était mon cas avec les Beman Racing et aujourd’hui avec les Nano XR.
Une flèche trop légère ne fonctionne pas avec moi, et le tableau que j’ai posté ici, http://www.integralsport.com/viewtopic.php?t=30077&postdays=0&postorder=asc&start=15 , correspond exactement à cette problématique.
Je sais parfaitement que j’ai la chance d’être dans le milieu des abaques des constructeurs, que je peux choix un spine supérieur ou inférieur de 50 graduations, et pas comme à certaines allonges ou puissances, avec 200 graduations, correspondant soit disant à un spine de moins, par faute de marché ou de technique, pour faire l’effort de proposer toutes les variations de spine possibles, c’est un peu comme avec les chaussures, les très grands pieds et les tout petits pieds, ont des problèmes pour trouver chaussures…
Les très grandes allonges parfois, sont obligés de tirer moins fort qu’ils le voudraient, pour avoir un spine adapté, alors que justement vu le poids de leurs tubes, quelques livres de plus donneraient un meilleurs résultat. Que dire alors du temps où ils devaient envoyer avec 33 pouces d’allonges des X7 2315 à 90m ? Flèche dépassant les 500 grains !
Dernière édition par E=cap le Sam 22-03-2014, 12:23; édité 1 fois |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Œil du tigre a écrit: | | Bonjour, les carbone express SST sont un peu moins coûteuses que les nano XR. Peut on espérer les mêmes résultats en points et en longévité? |
Les Nano SST, sont curieuses pour moi dans la gamme Carbon Express, elles sont 2 euros moins chères, sont marquées « Recurve » mais sont plus grosses et plus lourdes que les Nano XR.
Certains pensaient les utiliser en Field pour remplacer les ACE, mais vu le poids, ils resteront pour l’instant sur les ACE, en attendant de voir si les Aurel Uhyre réussiront à détrôner Easton de ce créneau.
Pour les points, je pense qu’il ne devrait pas y avoir beaucoup d’écart en cible par rapport au Nano XR.
Certains rapportent que finalement, ils n’ont pas perdu beaucoup de trait malgré le poids supplémentaire, mais j’ai dû régler ma machine à tirer au moins 5 mm plus haute pour toucher le jaune.
Concernant la solidité, je ne vois pas pourquoi cela changerait, les tests d’écrasement sont au même niveau que la Nano XR, et j’ai attaqué certainement les morceaux, les plus faibles, les chutes de l’avant du tube.
D’ailleurs, encore un paramètres, qu’il va falloir regarder, comment va réagir, un tube, plus ou moins coupé, et couper de l’avant avec le marquage des plumes sur CA c’est dommage !
Sur combien de centimètres se trouve la souplesse à l’avant et à l’arrière ?
Cette technique est telle régulière sur chaque spine ? |
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| Beriniveau 2 Age: 71 Le meilleur dans le Tarn ! Arme(s): Classique
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Merci pour les éclaircissements !
Au sujet d'un cas particulier :
Tu parles souvent dans tes tests des Carbon Impact, flèches réputées dans les clubs comme étant de niveau moyen (ce n'est pas mon avis),
et utilisables pour les débuts en compétition.
Dans cette gamme, tu cites les vertes, mais celles-ci sont introuvables dans les archeries. On propose pratiquement que les jaunes.
S'agit-il d'un nivellement par le bas ? As-tu des informations sur ce sujet et qu'en penses-tu ? |
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| Œil du tigreniveau 3 Age: 63 Bar sur seine Arme(s): Classique
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Merci e= Cap, je vais déjà tester mes NANO XR avec mes nouvelles uukha 100 sur ma poignée innocent Max (très agréable) en 27 # et je verrai après s'il y a des retour des SST . E= Cap pourrais tu conseiller les tubes pour le 70 ou le fiels ?
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Là où il n'y a pas de vin, il n'y a pas d'Amour (Euripide) |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Beri a écrit: |
Au sujet d'un cas particulier :
Tu parles souvent dans tes tests des Carbon Impact, flèches réputées dans les clubs comme étant de niveau moyen (ce n'est pas mon avis),
et utilisables pour les débuts en compétition.
Dans cette gamme, tu cites les vertes, mais celles-ci sont introuvables dans les archeries. On propose pratiquement que les jaunes.
S'agit-il d'un nivellement par le bas ? As-tu des informations sur ce sujet et qu'en penses-tu ? |
J’ai simplement sélectionné les meilleures rectitudes pour chaque tube que j’ai testé, mon archerie m’a donc commandé les vertes, alors qu’elle fait seulement les jaunes, un peu comme tout le monde, je me trompe peut-être, mais cela n’a pas l’air d’être une très grosse vente sur le territoire français.
J’ai voulu voir ce qu’il valait, je m’attendais à mieux pour le prix, elles ont l’air assez solide, mais d’un diamètre trop important à mon gout, c’est l’éparpillement latéral de certaines flèches qui m’intrique pour ce tube, comme si j’avais 3 spines différents dans mon lot de spine 620. |
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| Beriniveau 2 Age: 71 Le meilleur dans le Tarn ! Arme(s): Classique
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Œil du tigre a écrit: | | E= Cap pourrais-tu conseiller les tubes pour le 70 ou le fiels ? |
Pour le 70 m, tu as déjà le bon tube à mon sens, les Nano XR une fois bien réglées et avec le bon spine donnent des résultats très bon, je ne vois pas l’intérêt d’avoir des tubes à 500 euros la douzaine quand on doit les payer, car entre la X10, la Nano Pro, et la Nano Pro Xtreme, les pointes doivent être très solides car très fines et donc très chères entre 13 et 20 euros pièce !
Les Nano XR ont l’avantage d’être moins chères et les pointes standards à 2,5 euros sont parfaites au niveau solidité dans le tube, si elles sont collées avec de l’Epoxy, la résine à chaud plus molle, cisaille le carbone, seul inconvénient de cette pointe, c’est qu’il faut un extracteur mécanique qui tire la flèche dans l’axe dans le cas où elle rencontre une garde en bois ou un montant de cible, sinon, la pointe casse au ras du tube, et impossible d’enlever le morceau qui reste dans le tube. C’est la seule raison qui fait qu’après 4 ans avec deux jeux de 12 tubes, il ne m’en reste que 20, et les 4 tubes manquant dans mon carquois sont en parfait état, mais inutilisables.
Pour le Field, malgré le divorce qui me caractérise avec ce tube, l’ACE, remportent encore beaucoup de suffrages, car le faible poids réduit la parabole et donc les écarts au viseur d’après les spécialistes, et le champion du monde en titre en est une preuve, mais j’ai un doute, sur cette affirmation que parce que la distance entre le réglage de 10 m et 60 m est faible, les erreurs d’affichage sont minimisées ?
Il y a bien 50 graduations possibles de mètre en mètre ? Il y a donc un réglage pour 27 mètres et 28 mètres ? Donc, ce n’est pas parce que l’écart visuellement est petit que l’on touche la croix avec le réglage de 27 m à 28 m !!! Mais les spécialistes modernes de la discipline pourront peut-être nous donner une explication. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Je ne prétend pas être spécialiste, mais la VAP est plus légère que l'ACE, le diamètre à peine plus important ne gêne pas pour attraper les cordons sans être rédibitoire dans le vent - distance maxi 60m et souvent à l'abri des arbres. Et le prix permet de relativiser un tube perdu dans l'herbe ou un étang... 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Oui, la VAP V1 est 6 euros moins chère qu’une ACE, elle est plus solide, mais tu as vu le nombre de déchets par douzaine ! Il faudrait attendre de voir ce que valent les Aurel/Uhyre pour la solidité et voir si le nombre de flèches qui touchent toujours le centre du 10 à 70m est supérieur au Aurel/Oryx Target Pro déjà testées qui se comportent mieux que les VAP V1 mais moins bien que les ACE.
Pour l’instant, je ne pourrais obtenir que 6 flèches Uhyre en stock dans une archerie pour faire des tests et sans un minimum de remise, alors il faudra attendre un peu, car mes finances risquent de ne plus être trop extensibles prochainement.
Et comme déjà discuté précédemment, je ne suis pas à la recherche d’un tube « trop » léger, ne parcourant plus les bois.
Je pense que l’on arrive à une limite, question diamètre de tube et rapport à la durée de vie des flèches et par rapport à leur prix, car tout le monde ne peut pas se payer des pointes à 20 euros.
Certains ont suggéré d’investir une bonne fois pour toute sur un jeu de pointes en tungstène, et de les réutiliser sur le jeu de flèches suivant. Mais pour ne pas les perdre dans les paillons, il faut les coller à l’époxy, et donc détruire les flèches de la saison précédente, et là je pense que c’est un mauvais calcul, car le vie d’une flèche ne s’arrête pas au moment où elle ne touche plus fréquemment le 10 à 70m, il me reste quand même quelques ACE, après le nombre impressionnant de douzaines que j’ai dû acheter, les saisons ou j’ai dû les utiliser, dans mon carquois, en train de mourir à 2 mètres pour faire de la technique et du volume. |
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| Œil du tigreniveau 3 Age: 63 Bar sur seine Arme(s): Classique
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Bonjour, et les NANO XR pour le field ?
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Si je devais refaire du field, les Nano XR seraient aussi mon choix. Mais sans raison technique particulière, simplement par confort d’avoir qu’un seul bon réglage, que je le connais par cœur, je passe à peine une heure sur le terrain pour régler un nouvel arc, et j’en teste un certain nombre tous les ans, mais surtout, car j’ai des réglettes autocollants toutes prêtent avec mes distances de 10 à 90 mètres à coller sur mon viseur en fonction de la puissance que je choisi, ou que je suis capable de très bien maitriser en fonction de l’entrainement que j’ai. Après la solidité n’est pas un inconvénient en Field.
Et pour les flèches perdues, comme je triche comme tout le monde (cerclage) avec précision à 2 mètres près, d’autres sont meilleurs, sur les 20 derniers Field que j’avais faits, aucune flèche en dehors du Stramit, mais dans le blason du voisin à 5 par peloton si… |
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| Œil du tigreniveau 3 Age: 63 Bar sur seine Arme(s): Classique
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Merci E=cap
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