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| maliceniveau 6 un club sympa Arme(s): compound
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Au vu des difficulté de pas mal de club a avoir une équipe ou a participer au différentes étapes de DR.
je me demande si le tir par équipe sous la forme qu'on lui connaît a encore de l'avenir.
la plupart des clubs on bien du mal a avoir des équipes dans chaque catégorie et dans chaque armes.
ce qui est normal lorsque on regarde l'effectif moyen des clubs.
alors je me demande pourquoi la fédération et la ligue nous pousse vers le tir par équipe sachant que très peu de club on l'effectif et la logistique pour pratiquer sainement cette discipline.
il faut être honnête il n'est plus possible aujourd'hui de pratiquer toute les disciplines.
et encore plus si on est dans une équipe de DR.
vu la galère que cela est pour faire un calendrier et qu'il faut placer en priorité les étapes de DR dans un calendrier deja chargé sera t-il possible de faire une DR campagne et fita par exemple ???????
Cela ne va t-il pas nous emmener vers une spécialisation des clubs ce qui peut être potentiellement dangereux ????
devons nous (les clubs) nous regrouper pour pouvoir participer au DR ??????????
est ce que les "petits" clubs sont destinés a ne plus pouvoir faire de DR ?????????
sera t-il possible de faire autre chose que des DR ??????
je ne sais si il y a que moi qui suis inquiet avec ca, mais je sais que nous (dans notre club) il va bien falloir ce décider sur notre avenir en DR et je ne pense pas que nous soyons le seul club a ce poser ce genre de question. |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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On est parti pour avoir des clubs de compétiteurs spécialisés et des clubs loisirs.  |
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| maliceniveau 6 un club sympa Arme(s): compound
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je pense oui.
si tu cherche a faire du tir à l'arc tu vas dans le club le plus proche quand tu connais rien et si ton club fais que la DR fita comment decouvrir le campagne ???
et si ton club peut rien faire comment decouvrir le tir par équipe ????
c'est d'ailleur pour cela que je pense que tous ceci nous amene vers un regroupement des clubs. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Malice je pense que tu es un peu pessimiste...
Voir la liste des clubs inscrits dans les différentes DR en IDF, "y a de quoi faire" !
http://tiralarcidf.com/get.php?doc=218&rub=5&titre=divisions-regionales-2006&fic=417&nom=clubs-inscrits-dr2006.pdf
J'adhère sur un point: quelle est la pérennité de la démarche compétition par équipe de club dans la formule actuelle ? D'un coté l'effort pour grimper les divisions est un engagement finançier pour les clubs sur plusieurs années - tandis que rien n'empêche les tireurs d'aller de club en club - au détriment à la fois des clubs et des archers "sédentaires"...
Perso je pense que le tir par équipe est une bonne chose, mais qu'il reste 2 points à affiner:
- Il faut que ce soit effectivement les clubs les meilleurs et les plus mauvais sur la saison qui montent ou descendent; on s'aperçoit d'un effet "roulette" à ce niveau, pas bien motivant...
- Le pourcentage de tireurs "éloignés". Avoir dans une équipe un archer qui habite à pétaouchnoc oui, mais une équipe complète constituée uniquement pour les compétitions çà n'apporte rien au tir à l'arc amha... Une équipe devrait être constituée majoritairement de tireurs localisés dans le département (ou à coté sur dérogation). Facile à mettre en place...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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lembrouille niveau 3Age: 54 LA VALOGNAISE TIR A L'ARC Arme(s): POULIES
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regrouper les clubs oui mais.........
quel avenir pour les petits?
que font faire les grands ?
ne vont ils pas faire une selection .
soit par les classements ou par les points fait en competitions ou leur motivations pour monter des equipes qu'il n'ont pas?campagnes/federal/fita.
et surtout que veut la fede ?
des archers specialiser dans tel ou tel tir?
des supers cluds .
mais comment faire pour geres plus de 100 archers.
et comment vont etre acepters les nouveaus?
qui avais des responsabiliters dans leurs anciens clubs et se retrouver du jour au lendemain simples archers. le veulent t'il vraiments?
au final ne va t'on pas perdre en effectif au niveau national?
il y a encore d'autres question et d'autre problemes qui vont se posser,le sujet est vaste.
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GET THE SPIRIT PSE. |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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çà c'est la liste des clubs inscrits, vont ils tous pouvoir participer maintenant qu'on connait les dates exactes? Et comment gérer les engagement contradictoires? |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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On va assister de nouveau à un appauvrissement de la pratique en club. Il n'y a déjà plus de 90 metres, plus de 30, pratiquement plus de 25 en salle, et voilà maintenant qu'il faudra choisir sa discipline, ou son club! Sans parler de trouver des bénévoles qui voudront bien se casser la tête pour organiser les inscriptions, les déplacements, les défraiements etc...
Soit on reste dans un petit club qui se spécialise ou fait seulement du tir loisir (dans ce cas pourquoi rester à la FFTA? ), soit on va dans un grand club structuré avec un encadrement salarié où on aura le choix (si on a le niveau!) de faire la DR qu'on préfère. (J'ai bien dit UNE DR faut pas rêver en faire plusieurs!).
C'est çà la professionalisation du tir à l'arc?  |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| jlonzeweb a écrit: |
çà c'est la liste des clubs inscrits, vont ils tous pouvoir participer maintenant qu'on connait les dates exactes? Et comment gérer les engagement contradictoires? |
Oui, ç'est un des problèmes - que je classerai dans l'effet "roulette"...  En effet, les clubs qui vont être "coinçés" vont laisser leur places à d'autres peut-être moins méritants !
Soit dit en passant cet aspect particulier peut-être vu positivement également: il y a une forme de prime au nombre d'archers et à la disponibilité: nous on fait 2 divisions en même temps chez les garçons classiques - et on présentera une équipe complète sur toutes les épreuves. C'est l'avantage d'un club a fort effectif - effectif qui se construit dans la population alentours. Le niveau c'est une autre affaire... 
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Je ne vois pas où est le problème du choix. La vie est un choix permanent. Donc soit on participe aux DR et effectivement il sera difficile de faire toutes les disciplines. Soit on refuse de renoncer à une discipline et on ne fait pas de DR. Le meilleur de la DR est le meilleur parmis les motivés qui sont venus, si un club est bien meilleur mais ne peut/veut pas venir, je ne vois pas de problème : il s'investit sans doute ailleurs, où il est également dans les meilleurs.
Oui il faut faire des choix, mais je ne pense pas que le problème soulevé par Malice soit là.
Dans ce qui est dit, je vois le malaise : archers écartelés entre leurs choix sportifs. Par contre je ne vois, ni ici ni dans mes propres réflexions, de solution.
La DR a pour but premier de forcer les clubs voulant y participer à se structurer. Pas de faire plaisir aux archers. Enfin c'est mon avis. Est-ce bien, est-ce mal? Je n'ai pas une vision assez large pour le dire avec certitude. Pour l'archer, c'est dur (ce que disent la plupart). Mais pour les clubs, est-ce bien ou mal? Quant à parler globalement de l'impact sur notre sport, il faut des chiffres nationaux, une étude de la population des archers avant de se prononcer.
Enfin, ironie : c'est la plus peuplée des régions qui pose ce problème aujourd'hui. Imaginez vous le cas des autres?
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| CédricG a écrit: | | ...Enfin, ironie : c'est la plus peuplée des régions qui pose ce problème aujourd'hui. Imaginez vous le cas des autres? |
Le problème est sans doute moindre dans le cas d'une ville de province - du fait même de la distance et du relationnel.
Concernant les contraintes, concrêtement, si on veut faire un FITA en IDF ce prochain WE (de 3 jours), il faut faire partie d'une DREX, sinon direction la Picardie !
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| maliceniveau 6 un club sympa Arme(s): compound
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justement a quelques jours de la premiere etapes des équipes manques deja a l'appel.
et cedric je vais te dire le choix personnellement je ne veux pas le faire mais le calendrier la fait pour moi.
un jours il va bien falloir ce demander pourquoi cela derange les archers parceque sans archers pas de DR 
dans les petits clubs comme des les grands on devrait pouvoir proposer toutes les disciplines au adherent et aujourd'hui ce n'est plus possible.
peut etre le debut de la mort des petits clubs ???? |
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| Eric91niveau 5 Age: 61 qqe part dans le 78 .... Arme(s): Compound
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et que pensez vous de la réglementation qui nous pend au nez, dans un très proche avenir, de présenter un arbître au club pour pouvoir organiser un concours ?....
sinon ne fait rien, on va effectivement vers une strucutre de "gros club" avec des moyens, et de petites structures de loisirs. 
avant qu'il ne soit trop tard, on peut faire la jouer comme pour le CPE ...
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Take it easy ! |
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| maliceniveau 6 un club sympa Arme(s): compound
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| Eric91 a écrit: | et que pensez vous de la réglementation qui nous pend au nez, dans un très proche avenir, de présenter un arbître au club pour pouvoir organiser un concours ?....
sinon ne fait rien, on va effectivement vers une strucutre de "gros club" avec des moyens, et de petites structures de loisirs.
avant qu'il ne soit trop tard, on peut faire la jouer comme pour le CPE ... |
je crois qu'il va y avoir encore moins de club en DR
on nous parle de structurer nos club renforcer ceci améliorer cela et de l'autre coté on ferme la porte a tous les petits club qui sont la force de notre sport. |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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| Eric91 a écrit: | | et que pensez vous de la réglementation qui nous pend au nez, dans un très proche avenir, de présenter un arbître au club pour pouvoir organiser un concours ?.... |
Concernant le problème des arbitres : forcer les clubs à en former n'a rien de sympathique, mais si on a plus d'arbitre (et rigolez pas, c'est déjà le cas, on tourne sur une population largement insuffisante) on n'aura plus de concours.
Tant qu'à discuter au delà de l'archer, autant ne pas penser comme un archer
| malice a écrit: | | et cedric je vais te dire le choix personnellement je ne veux pas le faire mais le calendrier la fait pour moi. |
Attend, il faut faire des choix. C'est une réalité. On ne peut pas tout faire, ni refuser que les choses évoluent. Le 3D s'est ajouté aux autres disciplines récemment, or on ne peut ajouter sans fin et espérer pouvoir tout faire. Soyons réaliste. Ensuite peut être que les DR ne sont pas la chose à faire, je ne sais pas, mais je ne comprend pas qu'on regrette d'avoir à faire un choix.
| malice a écrit: | | un jours il va bien falloir ce demander pourquoi cela derange les archers parceque sans archers pas de DR |
Crois tu que personne ne se pose la question? La réponse apportée ne te convient peut être pas, mais ne t'inquiete pas, la question est posée.
| malice a écrit: | | dans les petits clubs comme des les grands on devrait pouvoir proposer toutes les disciplines au adherent et aujourd'hui ce n'est plus possible. |
Mon club me propose toutes les disciplines. Je choisis de n'en pratiquer que certaines parce que je manque de temps. J'avoue ne pas voir en quoi les clubs ne peuvent pas tout proposer. Si on manque de monde pour une équipe de DR, ben ya pas d'équipe. Simple et facile non?
| malice a écrit: | | peut etre le debut de la mort des petits clubs ???? |
Je ne vois vraiment pas ce qui te mène à cette conclusion.
Quand on regrette de ne pas pouvoir tout faire, tout découvrir, en indiv et en équipe, parce qu'un club ne peut tout proposer, à mon humble avis on veut le beurre, l'argent du beurre, la crémière, 100€ et un mars. En clair, ce n'est pas réaliste. La vie est un choix, vouloir tout faire une illusion. Et quand on doit faire un choix pour 60.000 personnes, j'espére qu'on ne pense pas comme un archer, mais pour les 60.000 personnes.
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Je suis d'accord qu'il y a un problème, mais personne n'a de solution.
Et surtout, je vois des problèmes personnels. Il faut penser écologie de la population des archers quand on aborde ces sujets, et oublier son petit confort.
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