AC/DC l'étendue des vibrations de corde due aux périodes a la résonnance etc..

Dim 28-01-2007, 1:14

L'Etendue des variations des radiations, omniprésentes mais pas tjs observables.
Les Vibrations sont des mécanismes dont elles en sont issues, s/s diverses formes.

" Un po' de la historia ": lol: Wink

L'echelle ici représentée represente le spectre éléctromagniètique a partir du rayon "gamma"
très courts en amplitude, mais nombreux en fréquence, jusqu'aux grandes vibrations très longues
dues aux ondes radioélectriques ( cf: les télescopes du même nom ).

Elles se manifestent a toutes occasions, que se soit dans la gamme chromatique, la gamme
diatonique, radioelectriques, ondes de chaleur etc...
Ces variations, ne diffèrent finalement que par leur amplitude, et/ou leur fréquences.
Ces théories furent découvertes en premier lieu par l'Ecossais Maxwell en 1865.
Elles furent démontrées en Allemagne par le Dr Heinrich Hertz qu'en 1885.

Applications au tir a l'arc:

Surtout en ce qui concerne le trajet de la corde d'arc, jusqu'a immobilisation de ces dernières
au point fixe.

Nous effectuames ces tests, grace au labo de l'INS, mais aussi a une période assez propice a ce type
d'évaluation, d'observations, car nous testions comparativement les tubes alus ( XX & X7 );

les tubes carbone de Beman, et les alus/carbone.
( ces dernières, nous donnèrent les meilleurs ratios de distance de redressement, de flexibilité
de fiabilité ):
En effet, le challenge est de rechercher à la fois la fréquence moindre, ainsi que l'amplitude à la
fois la plus regulière.
Garantie d'un effet moindre de la corde du lacher, jusqu'au retour à l'immobilisation au point fixe.

Il apparait aussi, au film Hte vitesse, ainsi qu'a l'oscilloscope, que pas un seul archer(re) ne
produit la même amplitude, ni la même fréquence, et encore moins le même nombre de périodes.

Y compris entre deux tubes de même calibre et de même épaisseur.
En effet, je testai à la fois le 1916 en X7, et le même ( plumes -encoche - pointe ) en XX75.
La différence de taille, reside ds le fait que mes double X, sont en alu 7075.
Et les autres 1916 aussi, mais en X7, il s'agit de l'alu 7178.
Le 7075 est nettement plus flexible a calibre egal que le 7178 .
En revanche, ce dernier, a tendance a entrer en phénomène de résonnance, nettement plus vite
que le 7075.

D'ailleurs, en 2115 en X7, le tube s'ouvrait dans sa partie 1/4 avant, l'alliage, créant des périodes sinusoides¨régulières, au bout de qq temps d'utilisation.

La Periode de résonnance est calculable:
T = tension (volts ) est obtenue en multipiant deux fois " Pi", et la racine carrée du produit de la
quantité d'électricité ( Coulombs ) X la fréquence ( 50 hz ).

Les effets dévastateurs de la résonnance, sont ahurissants, car ils peuvent se produire
même sans que les données du produit, soient alarmantes:
illustration

Il me semble, que vous avez déjà vu ces images:
Voilà un pont suspendu, aux piles solides, et au tablier capable de resister a du vent de force 11
150 km/h.
Ce pont perdu aux confins de l'Etat du Maine aux USA, subit le phénomène, qq jours après son
inauguration, en 1940.
Il aura du suffire d'un vent léger ( pour moi Very Happy

): 60 Km/h, pour que ce dernier voit
son tablier métallique se secouer, mou conne une serviette .
J'ai tjs cru a tort, qu'il s'agissait d'un seisme, pourtant quasi inexistants ds cette région
de la cote est U.S. Shocked

Vous aviez là, des périodes d'amplitude, comme la corde ds les schemas ci- Rolling Eyes

sauf
que là, c'est pas en latéral, mais plutôt de face! re Shocked

Avec les tubes ACE d'aujourd'hui, pas de casse au départ, ni en vol, ni a l'impact
Bien qu'avec ces tubes maintes fois tirées durant un cycle d'entrainement d' entrainement intensif
Leur résistance faiblit.
Ce qui fait que elles aussi entrent en résonnance, et cassent au milieu, n'ayant plus la force
de rester ds le microsmus toxophilex.

Conclusion,
Je signalait que ces phénomènes, peuvent aussi être atténués par l'utilisation
d'un échappement en ligne, et le déroulement des doigts, le plus collé possible ds la partie
latérale droite ( droitier ) du cou, sans ttfois qu'il y ait ralentissement de la décoche.

Ainsi, vu qu'il y a moins d'effet, a la sortie des tubes juste rigides pile poil
Non seulement vs reduisez l'amplitude des périodicités de la courbe, et vos tubes se redressent plus
vite!
Tout a y gagner surtout en groupement et en performance, donc en régularité ds votre tir.

Dim 28-01-2007, 12:42

Sur la photo, on peut nettement distinguer la partie où la corde, produit la phase d'aller & retour
qui va du point fixe ( le point fixe est l'emplacement de la corde au repos ) en A
Au "fond de l'arc", c-à-d, là où elle s'aventure le plus loin vers l'arc,( en A' );

Puis revient vers le point fixe, où elle s'arrête définitivement

Comme il est montré sur le schema, c'est la partie durant laquelle, vous
pouvez remarquer que le nombre de périodes est important ( auguementation de la fréquence );

Mais aussi, avec une amplitude plus importante.

Il y a moyen d' attenuer le phénomène ( en ts cas, réduire de moitié le nombre de périodes );

grâce a un ammortissement plus efficace:

Jusque récemment, j'avais un bloc V-bar/ ammortisseurs Yamaha, et des latéraux alu de la même marque.
J'ai remplacé par des latéraux carbone multitubes (6), les masses restent métalliques
le tout monté sur des amortisseurs sherwood particulièrement fiables.
Au lieu de demander cinq périodes avant de s'immobiliser, deux suffisent!

( le masque d'alsacienne étant là pour preserver l'anonymat d'autrui );

Mar 30-01-2007, 10:46

L' arc est devenu efficace (il suffit de regarder les performances atteintes ),sans doute beaucoup par empirisme et essais-erreurs.
Son découvreur n' avait ,certe, pas tout théorisé et ses meilleurs utilisateurs non plus sans doute.Néanmoins la connaissance des paramètres intervenant dans ce processus est sans doute utile et satsifaisant intellectuellement.

L' important c' est la flèche(sa propulsion ,son vol)puisque c' est elle qui atteint régulièrement le but (ou non );

Cette propulsion est assurée par la flexion des branches dont les extrémités vont entrainer le déplacement de corde vres la libération de la flèche.
Dans la ballistique interne de nombreux évennements interviennent avec plus ou moins d' interaction:
Déplacement hors plan de l' encoche ;Le réglage vertical supposé acquis.
Flexion de la flèche sous la poussée Paradoxe
Qui impose quoi de la flèche ou la corde?
Flèche en double contact (pression exercée);

puis simple contact ecart de pointe );

et enfin libre à quel instant ( en espérant l' absence de nouvelles influences néfastes);

Les phénomenes de flexion-redressement des branches et de la flèche.
Des vibrations dans différentes orientations avec de interactions diverses sont engendrées avec plus ou moins d' ammortissement.( au niveau de quel élément ?);

Nuisent-elles à l' efficacité de la flèche ( en interaction ou non)?
Sont-elles dommageables à la restitution d' énergie à la flèche (vitesse) ? ou provoquent-elles une déterioration prématurée du
matériel ou le l' archer.

Avec l' utilisation de matériaux nouveaux (branches ,corde, flèche ,poignée ,stabilisation...) les phénomènes sont modifiés
en temps
en amplitude
dans les oscillations et vibrations et leur amortissement.
L' observation faite dans un système donné est modifiée ( par quels paramètres importants ) et peut engendrer des conceptions erronées.
Peut-on plus ou moins dissocier différentes actions ou modéliser.

Enfin une question ,les travaux évoqués ont-ils été publiés ?
N' étant pas spécialiste je porte un intéret aux effets de corde et aux matériaux.
Je vous remercie de votre attention et attends vos remarques.

Mar 30-01-2007, 11:33

la vache !!!! vous devez quand même vous faire gravement chier dans la vie pour en arriver là, non ?

Mar 30-01-2007, 12:38

Mar 30-01-2007, 13:20

C'est toujours un plaisir de te lire Fred... Wink

Mar 30-01-2007, 19:09

vous faire gravement chier dans la vie pour en arriver là

Curieusement, je me sens plutôt constipé en ce moment dur dur

Si tu connais une bonne marque de laxatifs Bitchiak, c'est pas de refus!
d'oh!

Mar 30-01-2007, 20:50

t'as essayé la compote de pruneaux ? je donne ça à ma fille, c'est pas mal...

Mer 31-01-2007, 9:38

Tout ce qui est vibratoire de l'arc est intéressant - et à mon avis est loin de se limiter à l'introduction de Fred...

- Que les tubes alus-carbones soient les premiers à se redresser (=les meilleurs amortisseurs) est parfaitement logique: quand on associe des matériaux différents en "sandwich", leur qualité d'amortissement s'additionne. Bien connu en accoustique par exemple...
- Les Volts n'ont pas grand chose à voir dans tout çà...
- Pour le pont tu confond 2 choses: l'écroulement du pont sur LA Maine (aux confins de... la France !), suite à la résonnance de la marche au pas http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_de_la_Basse-Cha%C3%AEne (225 morts) et le pont de Tacoma Narrows, victime de l'instabilité aéroélastique (vents de 65 à 80 km/h) http://fr.wikipedia.org/wiki/Tacoma_Narrows_Bridge. Il a été recalculé et reconstruit, il est toujours debout. Pour faire simple, il faut que le système soit dissipatif (il faut amortir les vibrations): en archerie, vive les AIM...
Wink

Mer 31-01-2007, 12:28

Le pont de Tacoma Narrows, victime de l'instabilité aéroélastique (vents de 65 à 80 km/h);

Alors que ma source d'info, précise que c'est bien du a l'effet de résonnance critique
du tablier métallique de ce pont d'oh!

C'est bien de ce pont là que je "parlais ", je le croyais situé ds l'état du Maine*,alors qu'en fait il se
trouve ds l'etat de Washington, capitale: ...... Seattle
( carrément a l'autre bout du pays, a droite au dessus de l'Oregon,..... capitale Portland et lieu
de mon Mental institute favori).

Si c'est pas de la résonnance, çà, alors, je m'évade de l'asile!

* Je ne svais pas que le Maine & Loire (49), capitale: Angers
se trpouvais aux U.S.

Spécial dédicaces
Professeur Tikhonoff ( prix nobel de Neurologie );

Docteur Bitchiack, le célebre docteur Bitchiak ( Prix Goncourt de plomberie sanitaire);

Docteur Mix: ( Prix de Rome des supporters);

Professeur Charles In Wales ( Prix Interallié de dressage de dragons );

Docteur Jlonzweb (recordman du Monde de traversée de l'Atantique vent arrière, donc sans dérive);

Docteur Mc Murphy, R.P Mc Murphy ! ( Auteur du sujet ; Prix Nobel de Psychiatrie )

Mer 31-01-2007, 13:05

Pour Répondre a Beuh 1

En arc classique, c'est en fait un enchainement, je veux dire par la que

Le procédé commence avec le déroumement des doigts, celui ci induisant a la corde
un mouvement oscillatoire de plus ou moins grande importance de la corde, et comme celle ci se répercute
sur le tube.
Une alu, se redressait pour les meilleurs a une distance autour de 13/14m, la plupart du temps, c'est 15/16m
D'ou le réglage du berger effectué vers les 17/18m car, il faut bien régler avec un tube déjà redressé.

Sachant qu'un lacher net, collé.
rapide, induit moins d'oscillations a la corde qu'un lacher genre la main de corde qui barre a 90°
de l'ancrage, provoquant une amplitude d'oscillation enorme.

Avec nos flèches charbon/alu, cette distance est " peut-être " réduite, comme le dit Laurent
ces tubes étant moins "tordables que des alus"

Observer le travail & la progression de Germain, Yohann, Thomas du a l'enseignement de Lee tae Hon
Et au travail important effectué par les archers cités ci-dessus.

Celà reste qu'une hypothèse, mais comme on parlait de Richard Mc Kinney à l'occasion de Nimes,
Dans sa génération tt le monde kiffait le lacher de Darell Pace, super simple travaillé, bien collé
c'est du reste, l'une des raison paour laquelle, il pouvait se permettre d'envoyer des 1914 @ 29"
avec près de 50 lbs.
R. Mc Kinney, lui a la même puissance & quasi même allonge, envoyait le 2114.
Est-ce du a son lacher quelque peu heteroclite, bien que compensé par une extrême rapidité ?
Autre hypothèse, R.Mc Kinney, n'est pas spécialement un tireur indoor, enfin je veux dire
qu'il y a un écart sérieux ( proportionellement ), entre ses perfs en salle, et ses perfs en FITA
( extérieur )....
Qu'en pensez vous?

Mer 31-01-2007, 15:55

Merci de vos réponses.
Il y a bien deux Maine , un en France ou les ponts réssistent et aux USA.
Je vois que nous avons des références communes ,dont je me posais la question de leur actualité par rapport
à l' évolution technique et matérielle du TA.

Effectivement ,j' avais pas compris les volts , mais la référence accoustique m' est plus proche(de bonnes vibrations).
Pour le carbone effectivement plus d' ammortissement .Une réponse dynamique différente?
Le mot résonance m' interpelle également car ce phénomène peut bien intervenir entre les différentes causes de vibration
dans nos engins.
Une question est le timing des évennements. Les nouvelles cordes ( plus rapides ) raccourcissant le temps dans l' arc.L' autre facteur étant la distance '( allonge-band );

Par ailleurs au niveau encoche ,il y a interaction des ondulations de corde avec celle de la flèche .
En plus il faut arriver à une libération de la flèche (centre de gravité) dans l' axe.
Par conséquent le cycle illustré est variable ( toujours réaliste?);

Il est remarquable que les tests empiriques arrivent avec un bon archer et du bon matériel à la précision des scores de Nimes
par exemple. Bravo à ceux qui les ont réalisés et à ceux qui leur en ont donné la possibilité , ainsi qu' à ceux qui nous ont permis de suivre à distance.

Mer 31-01-2007, 16:47

Un archer avec une décoche rapide (la fameuse "décoche souple" de J.Cadet ?) introduira moins de paradoxe. Que du bénéfice:
- Plus de vitesse pour la flèche;
- Réglage du BB moins sensible;
- Moindre importance du choix du tube ou de la puissance;
- Soulagement des fléchisseurs.
Sachant que tirer plus de puissance permet de diminuer le paradoxe... Wink

Concernant le pont en question, Fred, je n'ai pas beaucoup de mérite à avoir détecté un bug: j'ai vu il y a quelques semaines un reportage à la télé sur l'architecture des ponts. Soit dit en passant, les films des flexions du pont de Tacoma étaient tout simplement hallucinants !!!
Une page qui décrit ce qui s'est passé, avec qq photos http://www.vibrationdata.com/Tacoma.htm
Cà aurait été très fun de rouler dessus (avant qu'il pête...);

Wink

Mer 31-01-2007, 19:51

Pour ce pont, ils parlent tt de même de fréquence vibratoire:

The bridge response thus changed to a 0.2 Hz torsional vibration mode,

Le courant alternatif y est tt de même plus que suggéré:`

The two half spans then alternate polarities.

Et ter repetita:

A problem with this theory is that the natural vortex shedding frequency was calculated to be 1 Hz. This frequency is also called the "Strouhal frequency." The torsional mode frequency, however, was 0.2 Hz. This frequency was observed by Professor F. B. Farquharson, who witnessed the collapse of the bridge. The calculated vortex shedding frequency was five times higher than the torsional frequency. It was thus too high to have excited the torsional mode frequency.

Dans l'article, celà concerne aussi les haubands, lesquels sont cylindriques
alors pourqoi pas une corde.... un tube Idea

Mer 31-01-2007, 21:37

Et si je branche mon arc sur une batterie en alternatif, et que je tire d'un pont un jour de grand vent, que se passera-t-il ???? d'oh!

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