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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Joe Tapley, déjà connu pour avoir "commis" quelques unes des pages parmis les plus complètes sur la physique de l'arc http://homepage.ntlworld.com/joetapley, a "signé" un logiciel de simulation de la prise au vent/dérive des flèche; http://homepage.ntlworld.com/joetapley/windrift.zip
Un certain nombre de bugs encore, mais on peut d'ors et déjà utiliser le logiciel en remettant à jour le fichier "arrow.dat" (virgules à la place des points, ajout de références - Navigator par exemple, correction des diamètres des Cartel qui sont en cm en non en inchs...); il faut aussi connaître la vitesse de sortie avec au moins un tube pour son propre matos. Quand on a rentré deux tubes dans le logiciel, on peut traçer un graphique de dérive dans le vent et de diminution de la vitesse... 
Je fais l'exercice pour moi (43#, 30,5"), vent 10m/s à 90° (latéral uniquement); voici la dérive à 70m, lecture graphique:
X10/500 (pointe 115 gr, vitesse 195 fps): 40cm
Cartel Triple/400 (pointe 115 gr, vitesse 200 fps): 45cm
Navigator/480 (pointe 115 gr, vitesse 195 fps): 50cm
ACE/470 (pointe 105 gr, vitesse 205 fps): 75cm
ACC/3-28 (pointe 100 gr, vitesse 195 fps): 125cm
XX75/21-14 (pointe 90 gr, vitesse 185 fps): 150cm
En première analyse, le poids favorise la stabilité, particulièrement les gros poids de pointe qui donnent des "FOC" élevés.
On ne parle pas de balistique, il y a un autre logiciel par le même auteur qui le fait !
Amusez-vous bien ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| Laurent Tiko a écrit: | Je fais l'exercice pour moi (43#, 30,5"), vent 10m/s à 90° (latéral uniquement);
Amusez-vous bien ! |
Le vent que l'on rencontre en tir à l'arc est rarement uniforme:
Dans les stades on y rencontre des flux tourbillonnaires  , et même si on tirait dans un champ dégagé de tout obstacle il pourrait y avoir des rafales  . Alors bon courage à celui qui calculera le modèle parfait. 
Enfin bon, c'est juste pour s'amuser |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Plus la pointe est lourde, le tube fin, équilibré et la flèche va vite, moins le tube prend de "claque" dans le vent... Après tu peux mettre à la flèche des "claques" dans tous les sens et avec toutes les forces (moi çà va merci  ), la dérive est moindre... Cà c'était bien connu !
L'interêt du logiciel est de graduer les solutions en fonction des intensités, et çà c'est nouveau ! (et le gars s'est pas cassé la nénette juste pour s'amuser ! );
A+
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CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Ce n'est pas parce qu'il a passé du temps à faire cette simulation que son truc peut apporter qq chose aux archers. Il aurait pu se planter total et perdre son temps.
Le fait qu'il ait effectivement produit des trucs interessants est un meilleur argument, mais dans tous les cas il faut prendre les simulations pour ce qu'elles sont, un outil qui peut se planter.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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D'accord avec toi Cédric, c'est exactement ce que je voulais dire. pointe lourde tube fin et vitesse pour tirer dans le vent, ya rien de nouveau sous le soleil. Enfin!  pour qui veut vérifier l'évidence ou s'amuser... |
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| loran.rouxniveau 5 les culs noir Arme(s): je suis un peut con.
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10 m/s ( 36 km/h ) c'est enorme ( foix de cervoliste a cette vitesse tu fais pas le beau ) et je suis etonné par les resultats
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Moumoute Pro Staff !
Fly Air-One ! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| loran.roux a écrit: | | 10 m/s ( 36 km/h ) c'est enorme ( foix de cervoliste a cette vitesse tu fais pas le beau ) et je suis etonné par les resultats |
Il y a déjà eu une étude sur le magazine de la fédé, avant les JO de Sydney pour lesquels on s'attendait à avoir du vent (Sydney est un des meilleurs "spots" pour la voile au monde).
On peut trouver une copie de cette étude à l'adresse suivante:
http://membres.lycos.fr/webarc/critiques/vent.htm
On retrouve une dérive avec des ACE allant au "noir" à 6/7 m/s, soit 37cm, ce qui confirme les résultats du calcul (75 cm pour 43#, 30.5" et 10m/s)...
La vitesse du vent n'est pas un problème en soit, l'information c'est qu'on peut comparer gratuitement en qq minutes des choix de tubes, pointes, plumes les unes par rapport aux autres pour un tireur et un matériel donné...
Le jour ou j'ai vraiment-vraiment-vraiment le temps, je traduirait le site de Joe T. 
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| yodaniveau 4 l'ANPE du tir à l'arc Arme(s): télécommande
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l'étude de la fédé était complètement nulle et a coutée une fortune
et à part montrer que si le vent vient de la gauche ta flèche va a droite et inverssement ben ils ont rien dit de plus
car l'étude faite à une certaine puissance et complètement inexploitable pour les autres archers
et puis c et impossible de mesurer le vent avec précision
alors tout ce blabla dans ce sujet est bien c'est du VENT
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Pro Staff CARREFOUR, Pro Staff DUREX, Pro Staff JC VANDAME, Pro Staff WORLD COMPAGNY
Pro Staff JE ME LA PETE, Pro Staff de chez tout le monde est Pro Staff |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| yoda a écrit: | l'étude de la fédé était complètement nulle et a coutée une fortune
et à part montrer que si le vent vient de la gauche ta flèche va a droite et inverssement ben ils ont rien dit de plus
car l'étude faite à une certaine puissance et complètement inexploitable pour les autres archers
et puis c et impossible de mesurer le vent avec précision
alors tout ce blabla dans ce sujet est bien c'est du VENT |
Pas pour certains et non des moindres, crois-moi !
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| superlapinouniveau 5 1ère compagnie d'arc de Fontenay sous bo Arme(s): classique
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Pour moi, les conditions venteuses dans notre sport le dénature complètement, et le rend inintéressant au plus haut point. Par exemple, faire une paille à cause du vent n'apporte absolument rien à l' archer (c'est comme si quelqu'un te chopais la stab pour la remuer dans tous les sens, aucun intérêt) alors que même une paille pour une raison aussi malchanceuse qu'une casse matérielle peut lui apprendre à être plus soigneux.
à partir du moment ou tu peux plus tirer à cause du vent, il vaut mieux remballer, et aller au casino au moins t'as une chance de gagner du fric.
Le logiciel, si l'auteur n'a pas fait trop d'erreur voire même pas du tout peut-être rigolo, voire même intéressant à utiliser , par contre entre la théorie et la pratique c'est le record du monde ,du grand écart ((CCRRRRACK !!).
Dernière édition par superlapinou le Lun 05-04-2004, 18:30; édité 1 fois |
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Ghostniveau 6
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| superlapinou a écrit: | | Pour moi, les conditions venteuses dans notre sport le dénature complètement, et le rend inintéressant au plus haut point. |
J'suis pas d'accord avec toi... C'est un peu comme si un pilote de F1 te disait que conduire sur du mouillé, ça sert à rien. Et puis, il y a des régions, franchement, si tu attends un jour sans vent pour lacher une flèche, tu fait de la salle ou de la belote toute l'année.
Le vent, ça s'apprend, je dirais même que c'est extrêmement formateur pour la technique tout comme piloter sous la pluie (ça c'est un certain Senna qui expliquait ça). De plus, les hierarchies sportives sont générallement respectées qq soit les conditions météos. Maintenant, c'est sûr que tirer sous des rafales à 90km/h, c'est pas le truc le plus drôle qu'on est inventé, mais on y arrive quand même, même à 70m. |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Quand je vois la maitrise dont font preuves les archers HN classiques (j'ai un circuit de D1 à Boé dans la tete) je me dit que
1/ c'est faisable
2/ c'est beau la matrise
Donc pas d'accord, le vent fait partie du FITA, tout comme la pluie fait partie du nature ou le bruit de lal salle 
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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La réaction aux intempéries est ce qui nous différencie d'une machine !
Le tir en salle, c'est une invention de l'homme civilisé pour ne pas se casser la tête avec les intempéries; pour moi c'est une forme reniement de l'habileté des archers qui on fait l'histoire de notre sport... 
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| superlapinouniveau 5 1ère compagnie d'arc de Fontenay sous bo Arme(s): classique
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| Ghost a écrit: | | J'suis pas d'accord avec toi... C'est un peu comme si un pilote de F1 te disait que conduire sur du mouillé, ça sert à rien. |
Pas tout à fait, c'est pas comparable, (déjà de toute façon dans l'absolu, conduire sur sol glissant c'est beaucoup plus amusant que sur du sec) si tu veux comparer avec une formule1, il faudrait en considérer une qui se met à freiner toute seule, de façon aléatoire, ou avec un volant qui bouge dans tous les sens.
Pour le tir à l'arc c'est vrai que ce que je dis, ça dépend de l'intensité du vent il peut toujours souffler un peu, c'est pas le problème de faire moins de points à cause de lui, je te parle de conditions telles que lorsque tu es en visée tu peut te retrouver en 0,2 seconde avec le viseur en dehors de la cible à gauche ou en dehors de la cible à droite à cause d'une rafale qu'il était de toute façon impossible de prévoir. dans ce cas là, impossible de réaliser ta séquence de tir, tu balances tes flèches parce qu'il faut les balancer parce que tu t'es inscrit à un concours, tu n'as plus rien à foutre des points ou du classement tout ce que t'espère c'est de retrouvcer tes flèches entières à la fin, pour ma part, ça fait disparaître tout ce que je viens chercher dans le tir à l'arc. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Oui, enfin il y a vent sur le tireur et vent pendant la trajectoire ! Le sujet est bien de se donner des outils pour essayer d'évaluer et de diminuer les conséquences du deuxième...
Car en fait je crois qu'il y a bien souvent deux couches laminaires de vent:
- Un "au sol", épisodique;
- Un à partir de 2m - 2m50 , plus constant dans le temps et en direction;
Même s'il y a indéniablement une question de chance, il y a aussi du savoir-faire - lecture des informations données par la végétation ou les drapeaux, écouter le vent... et aussi le choix des tubes !
Pour s'en faire une (petite) idée, une vidéo de la finale des championnats d'Europe 2002 dans le vent justement entre Frangilli et Tsyrempilov sur le site ci-dessoushttp://www.knhs-concordia.org/boogschieten/downloads/movies/oulu.htm
Record perso 1357 pour le premier, 2ème des qualifs, 1350 pour le deuxième, 4ème des qualifs ... Sur le papier ils ont un niveau égal ! Au bout de 3 volées, 85 pour Frangilli, 84 pour Tsyrempilov, autant dire que rien n'est joué ! 
- Première flèche, un 9 chacun...
- Deuxième flèche, Frangilli 10 et Tsyrenpilov tire sa flèche en 26 sec. (il a droit à 40sec.) et fait... une paille - avec un beau coup de bras
- Troisième flèche, Frangilli prend son temps, regarde la pendule, puis lâche sa flèche à 36 sec. pour faire un 10: le titre est joué ! Tsyrempilov fini avec un 7... 29/16 la cause est entendue...
Ce que la vidéo ne dit pas c'est que le premier s'est entrainé dans un "tunnel à vent" pendant les 2 semaines qui ont précédé et que son réglage de matériel a été fait en conséquence...
Et 114/120, pas mal dans le vent !
Pas du style: "oh, du vent, je rentre à la maison !".
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