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Suzerain niveau 3Age: 60 Arme(s): Classique
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Bonjour à toutes et tous.
Envisageant d'investir dans de nouvelles flèches, j'ai une question qui me taraude depuis un bon moment maintenant et à laquelle je n'ai pas vraiment trouvé de réponse.
Cela devient d'autant plus pressant que j'ai trouvé une occasion intéressante de médallion pro vendues à moitié prix et n'ayant que très peu servi.
Je tire tant en salle qu'à l'extérieur à 50 m à ce jour (et bientôt à 70 j'espère) 29,5# avec une allonge de 26,4 (flèches Médallion XR 800 mesurées à 67,2 cms de la pointe au creux de l'encoche et pointes 80 grains) avec des branches 66-30 SF carbone kevlar et une poignée Aérotec.
En dehors du fait que d'après le tableau carbon-express le spine de mes tubes actuels n'est adapté ni à ma puissance ni à mon allonge (sur les conseils d'une archerie que je ne citerai pas ici  ), j'aime bien les médallion pour leur solidité : Elles ont maintenant 4 ans et en ont vu de belles pour certaines mais sont toujours la.
Voici donc ma question : Le lot trouvé d'occasion devra être légèrement recoupé pour mon allonge (environ 15mm)
Si j'ai bien tout lu Freud, cela va rigidifier les tubes et comme je suis en plein milieu de deux allonges et donc de deux choix de spines possibles, les médallion pro 900 ne seront-elles pas trop rigides coupées à mon allonge?
Cette différence peut-elle être corrigé en réglant le BB? 
Pour éviter de trop couper les tubes je peux avancer mon clicker et gagner un bon centimètre sur la longueur du tube, est-ce une option valable? 
D'autres options comme charger un peu plus sont-elles envisageables?
Ou vaut-il mieux passer son chemin 
Merci de vos réponses
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Principe de Peter : Plus on monte dans sa hiérarchie, plus on atteint son seuil d incompétence |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 59 St Junien (87) Arme(s): Classique
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| Suzerain a écrit: |
(flèches Médallion XR 800 mesurées à 67,2 cms de la pointe au creux de l'encoche et pointes 80 grains) |
Bonjour,
On ne compte pas la longueur de pointe
| Suzerain a écrit: | | En dehors du fait que d'après le tableau carbon-express le spine de mes tubes actuels n'est adapté ni à ma puissance ni à mon allonge |
Est ce que tu es parvenue à faire correctement ton réglage à 18m avec le test plumes / sans plume ?
| Suzerain a écrit: | Voici donc ma question : Le lot trouvé d'occasion devra être légèrement recoupé pour mon allonge (environ 15mm)
Si j'ai bien tout lu Freud, cela va rigidifier les tubes et comme je suis en plein milieu de deux allonges et donc de deux choix de spines possibles, les médallion pro 900 ne seront-elles pas trop rigides coupées à mon allonge? |
Oui c'est un risque
| Suzerain a écrit: | | Cette différence peut-elle être corrigé en réglant le BB? |
Le BB permet une correction, mais le meilleur levier c'est la puissance
| Suzerain a écrit: | | Pour éviter de trop couper les tubes je peux avancer mon clicker et gagner un bon centimètre sur la longueur du tube, est-ce une option valable? |
Oui c'est une option
| Suzerain a écrit: | | D'autres options comme charger un peu plus sont-elles envisageables? |
Oui a 90, mais cela retardera ton passage à 70m
| Suzerain a écrit: | | Ou vaut-il mieux passer son chemin |
Ou passer dans une archerie, acheter un tube MXR 900 coupé à la même longueur que celles d'occasion, mettre une pointe secable des spinwings et faire le test a 18m en rabattant les plumes avec du scotch |
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| Suzerainniveau 3 Age: 60 Arme(s): Classique
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| Le Bleu a écrit: | | Suzerain a écrit: |
(flèches Médallion XR 800 mesurées à 67,2 cms de la pointe au creux de l'encoche et pointes 80 grains) |
Bonjour,
On ne compte pas la longueur de pointe
Oups pourtant quand je vois des flèches à vendre d'occasion, c'est ce qui est indiqué...
ça fait que mes actuelles ne font plus que 66 cms
| Suzerain a écrit: | | En dehors du fait que d'après le tableau carbon-express le spine de mes tubes actuels n'est adapté ni à ma puissance ni à mon allonge |
Est ce que tu es parvenue à faire correctement ton réglage à 18m avec le test plumes / sans plume ?
Jamais pris le temps à vrai dire le groupement étant à peu près satisfaisant à cette distance.
| Suzerain a écrit: | Voici donc ma question : Le lot trouvé d'occasion devra être légèrement recoupé pour mon allonge (environ 15mm)
Si j'ai bien tout lu Freud, cela va rigidifier les tubes et comme je suis en plein milieu de deux allonges et donc de deux choix de spines possibles, les médallion pro 900 ne seront-elles pas trop rigides coupées à mon allonge? |
Oui c'est un risque
| Suzerain a écrit: | | Cette différence peut-elle être corrigé en réglant le BB? |
Le BB permet une correction, mais le meilleur levier c'est la puissance
J'ai déjà augmenté la puissance de 28,5 à 29,5 sur les conseils d'un archer de la compagnie ce qui a permis d'améliorer la sortie de flèche et son vol. Je pourrai peut-être gagner encore 0,5 mais guère plus je pense.
| Suzerain a écrit: | | Pour éviter de trop couper les tubes je peux avancer mon clicker et gagner un bon centimètre sur la longueur du tube, est-ce une option valable? |
Oui c'est une option
ça c'est plutôt cool
| Suzerain a écrit: | | D'autres options comme charger un peu plus sont-elles envisageables? |
Oui a 90, mais cela retardera ton passage à 70m
| Suzerain a écrit: | | Ou vaut-il mieux passer son chemin |
Ou passer dans une archerie, acheter un tube MXR 900 coupé à la même longueur que celles d'occasion, mettre une pointe secable des spinwings et faire le test a 18m en rabattant les plumes avec du scotch |
Option à étudier, je n'y avais pas pensé.
Sinon les flèches en vente sont équipées de spinwings je vais pouvoir rabattre les plumes aussi avec un bout de scotch et tester avec et sans. Et avec un peu de chance elles seront équipés de pointes 90 voire 100 sécables
Merci pour la réponse, je dois les essayer mercredi… je mettrai donc en pratique les conseils
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Principe de Peter : Plus on monte dans sa hiérarchie, plus on atteint son seuil d incompétence |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 59 St Junien (87) Arme(s): Classique
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Suivant ta configuration ton spine devrait être de 1000, donc les 800 sont beaucoup trop raides et les 900 trop raides.
Tu devrais déjà faire le test avec tes tubes, pour au moins avoir un élément de comparaison mesurable.
Pour rappel, augmenter le band permettrait dans ton cas de corriger un peu un spine trop raide
Mais une bonne affaire s'entendrait si ces MXR Pro étaient adaptées.
Dernière édition par Le Bleu le Dim 08-05-2016, 10:36; édité 1 fois |
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| Suzerainniveau 3 Age: 60 Arme(s): Classique
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| Le Bleu a écrit: | Suivant ta configuration ton spine devrait être de 1000, donc les 800 sont beaucoup trop raides et les 900 trop raides.
Tu devrait déjà faire le test avec tes tubes, pour au moins avoir un élément de comparaison mesurable.
Pour rappel, augmenter le band permettrait dans ton cas de corriger un peu un spine trop raide
Mais une bonne affaire s'entendrait si ces MXR Pro étaient adaptées. |
Merci de tes réponses qui me confortent quelque peu dans mon analyse.
Pour ce qui est du band des tests menés après le changement de poignée (groupement et hauteur des flèches à 50m) m'ont amené à un band de 20,5
Je suis monté jusqu'a 23,5 par palier de 0,5 (et plus j'augmentais plus ça descendait en cible) mais ne suis pas descendu en dessous de 20,5 considérant peut-être à tort d'ailleurs que cela était déjà bien peu pour un arc de cette taille.
Pour autant je trouve que cela claque encore pas mal par rapport à l'ancienne poignée avec laquelle j'étais à 21,5 et un joli bruit mat.
En bref il vaut mieux n'acheter que 6 flèches neuves adaptées plutôt que 12 d'occasion trop raides.
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| Lap1niveau 4 Arme(s): Classique
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| Petite astuce trouvée sur le forum : ruban de teflon au lieu du scotch : plus facile à enlever et moins de risque pour les spinwings |
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| patrick93niveau 4 Age: 66 Archers de la rance Arme(s): Classique gaucher
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Oui, j'ai testé, c'est bien.
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Si tu ne sais pas où tu vas, tu as peu de chance d’y arriver. |
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| Suzerainniveau 3 Age: 60 Arme(s): Classique
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| Le Bleu a écrit: | Suivant ta configuration ton spine devrait être de 1000, donc les 800 sont beaucoup trop raides et les 900 trop raides.
Tu devrait déjà faire le test avec tes tubes, pour au moins avoir un élément de comparaison mesurable.
Pour rappel, augmenter le band permettrait dans ton cas de corriger un peu un spine trop raide
Mais une bonne affaire s'entendrait si ces MXR Pro étaient adaptées. |
J'ai trouvé ça
[url] http://www.carbonexpressarrows.com/shaft-selector
(il faut cliquer sur la 3éme ligne light recurve target arrows) et c'est contradictoire avec les autres tableaux consultés de chez carbon express (pour mon cas il préconise des 900) si quelqu'un peut m'expliquer, j'admet que mon anglais est un peu rouillé [/url]
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| Le Bleuniveau 5 Age: 59 St Junien (87) Arme(s): Classique
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Il est vrai qu'entre ce tableau et celui juste au dessus (field target arrow) il y a un écart (900/1000) que je ne m'explique pas.
Toutefois, sur le tableau Easton tu serais en T1 soit 920 à 1000, donc pour carbon express je pense que les 1000 seraient plus adaptées.
Mais, comme indiqué précédemment, je ferais un test plumes/ sans plume avec les 800 pour avoir un point de comparaison, puis le même test avec les 900 qui sont plus longues, avec un peu de chance ça peut le faire. |
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| patrick93niveau 4 Age: 66 Archers de la rance Arme(s): Classique gaucher
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Pourquoi comparer le tableau easton avec celui de carbon express puisqu'il donne chacun des valeurs pour leurs types de flèches, les résultats sont naturellement différent et donc pas forcement adapté ?
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Si tu ne sais pas où tu vas, tu as peu de chance d’y arriver. |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 59 St Junien (87) Arme(s): Classique
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Le problème est un peu différent
Une puissance, une longueur de tube = un spine réel (mesurable suivant une norme)
Le spine affiché par un fabricant ne correspond pas au spine réel que tu pourrais mesurer et oui cette différence ne sera pas la même fonction du fabricant. Ce serait tout de suite moins amusant si les fabricants se décidaient à afficher le spine réel. Easton donne toujours un peu plus raide que CX
En le sachant tu prends une valeur de spine plus souple chez CX et comparer permet alors de conforter un choix de spine quand on a un doute. Mais rien ne remplace un essai.
Le tableau Easton est bien fait ( http://cdn.eastonarchery.com/uploads/download-files/2014_Easton_Target_Arrow_Selection_Chart-White.pdf ) et le « selecteur » en bas de leur page d’accueil est très simple d’utilisation (Shaft selector http://www.eastonarchery.com/ ) |
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| Suzerainniveau 3 Age: 60 Arme(s): Classique
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Merci de vos réponses.
J'avais effectivement constaté une différence entre Easton et CX.
Concernant le 2éme tableau de CX je vais en parler à une archerie et peut-être qu'elle aura une explication.
En tout état de cause si les flèches trouvées d'occasion ne conviennent pas j'aurai ma sélection pour du neuf.
J'étalerai alors mon achat sur une plus longue période (tant pis pour le prix dégressif par 12) et ce sera peut-être l'occasion d'acheter un lot ( ce sera peut-être des victory) pour la salle et un autre pour l'extérieur.
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| patrick93 a écrit: | | Pourquoi comparer le tableau easton avec celui de carbon express puisqu'il donne chacun des valeurs pour leurs types de flèches, les résultats sont naturellement différent et donc pas forcement adapté ? |
Parceque le tableau Easton permet de trouver finement un spine, en prenant par exemple les ACE et les X10, on peut arriver à sélectionner le bon spine théorique à 10 près. Les Carbon Express sont au moins de 2 spines plus dures (Nano XR, Nano Pro, Medaillon...) et un spine plus dures (SST et Pro Xtreme). On obtient une valeur très proche de la réalité - contrairement au tableau CX et ses anomalies et approximations...
Exemple: je doute que la SST 400 ou la NPX 400 fonctionne sur une plage de 10#... pour la NPX, à 500 euros le jeux ca fait un peu mal au porte-monnaie !!!
Et aussi parceque quand on compare de marque à marque il faut un référentiel: par exemple retirer 1/2 spine sur les Victory peut être une approche, comme 1 spine 1/2 sur les Uhyre (quand on les trouve).
| Le Bleu a écrit: | Une puissance, une longueur de tube = un spine réel (mesurable suivant une norme)
Le spine affiché par un fabricant ne correspond pas au spine réel que tu pourrais mesurer et oui cette différence ne sera pas la même fonction du fabricant. Ce serait tout de suite moins amusant si les fabricants se décidaient à afficher le spine réel. Easton donne toujours un peu plus raide que CX
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Pour clarifier un peu: la norme pour mesure un spine c'est un poids qui fait plier le tube au milieu, perpendiculairement. On peut le répéter et vérifier à la maison si on est équipé... Ce test a le mérite d'être simple, mais il ne correspond pas à la réalité: sur un arc le "poids" est appliqué sur le bout du tube, dans l'axe: rien à voir ! Ce qui explique que suivant les diamètre, le type de matériau, le tube se comporte différemment. Un tube tout carbone, plus léger, apparait plus dur qu'un alu carbone car après la flexion initiale il revient plus vite en ligne - comme s'il était plus dur... Contrairement aux mesures dans un atelier, on est sur un comportement dynamique, très compliqué à anticiper sans essai. C'est pour celà que l'expérience des premiers utilisateurs est très importante et doit circuler. Pour ceux qui se sont embarqués sans se renseigner, c'est que ou bien ils n'ont pas envie de sortir leur meilleur niveau, ils sont riches ou bien il n'ont pas Internet (ou les 3)...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| Suzerainniveau 3 Age: 60 Arme(s): Classique
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| Le Bleu a écrit: | Il est vrai qu'entre ce tableau et celui juste au dessus (field target arrow) il y a un écart (900/1000) que je ne m'explique pas.
D"après mes recherches il s'agit d'un tableau pour les enfants, et ados.
Toutefois, sur le tableau Easton tu serais en T1 soit 920 à 1000, donc pour carbon express je pense que les 1000 seraient plus adaptées.
Si j'en crois les indications au dessous du tableau il est préconisé dés lors que l'on est entre 2 allonges de prendre celle immédiatement supérieure donc je serai en T2. D'autant plus si j'avance mon clicker pour ne pas recouper les flèches que je dois essayer. Cela serait donc de l'ordre de 810 pour des carbone one et 950 pour des apollo
Mais, comme indiqué précédemment, je ferais un test plumes/ sans plume avec les 800 pour avoir un point de comparaison, puis le même test avec les 900 qui sont plus longues, avec un peu de chance ça peut le faire. |
Pour les 800 (pas de soucis) par contre pour les 900 je suis pas sur de pouvoir faire sans les plumes ou avec du téflon. Quoi qu'il en soit je vous ferai part de mon expérience.
Comme je le craignais; les MP900 ne conviennent pas malgrè un spine inférieur et 2cms de plus en longueur.
Le berger était tellement assoupli qu'il ne compensait même plus la pression du clicker. J'ai aussi réduit le ban mais rien n'y fait.
Je m'oriente donc vers des MXR 1000 ou des Victory sans pour autant être encore totalement convaincu.
Je vais tâcher de m'en procurer auprès d'une archerie pour procéder aux tests avec et sans plumes.
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Principe de Peter : Plus on monte dans sa hiérarchie, plus on atteint son seuil d incompétence
Dernière édition par Suzerain le Jeu 11-08-2016, 21:10; édité 1 fois |
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| patrick93niveau 4 Age: 66 Archers de la rance Arme(s): Classique gaucher
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J'ai toujours un peu de mal. En prenant un spin X par exemple 600 chez easton il il faudrait quel spin chez CX pour correspondre ? 600, 650 ou 550.?
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