besoin de vos lumières

Jeu 13-09-2007, 18:06

de ce que je me souvient de mes lectures 80# c'était courant et on a retrouvais il me semble des 130# et plus (180# pour certaine estimation parmis les arcs du mary rose)

Jeu 13-09-2007, 18:09

alors il disait vrai mais la vache 180# fo pouvoir le tendre ^^ c'est la que l'on fait petit avec nos 28 30 34 36#^^ re marque il devait avoir des bras en béton armé^^alors

Jeu 13-09-2007, 18:15

en meme temps on reconnait les archers anglais aux deformations osseuse du a la puissance des arcs

Jeu 13-09-2007, 19:00

c'est à dire ? détaille un peu, s'il te plait Smile

quelles déformations, et quels os ? c'est extrêmement important ça, pour moi !

on dit aussi que les archers munis de long bow pouvaient tirer trois flèches d'affilé avant que la première n'atteigne le sol.

Jeu 13-09-2007, 19:33

de souvenir c'etait des arthroses prononcées dans les épaules et le bras d'arc
la pression sur le cartilage devait etre enorme

Jeu 13-09-2007, 19:52

c'est que il pouvait tirer trois flèches avant que la première ne touche le sol

Ven 14-09-2007, 8:33

Il est vrai, qu'il y a peu, on a plutôt vu des archers reculer de 2 ou 3 m du pas de tir avant que la flèche n'ait atteint la cible à 70m... Think

Sam 15-09-2007, 9:31

Les arcs existèrent en différentes dimensions et se fabriquèrent à l'aide de divers matériaux. Le plus fameux d'entre tous fut le long bow - le grand arc - des anglais. Ils l'avaient apprécié à sa juste valeur au cours de leurs incessantes guerres contre les farouches Gallois.
Durant la campagne de 1280, Edouard 1er créa ses premiers archers sur le modèle gallois, tout en perfectionnant considérablement leur tactique, limitée à la guerre d'embuscade : il lui substitua le tir en salve et en masse.
L'arc anglais devait, idéalement, avoir une longueur égale à la taille du tireur. Pour fixer sa dimension avec encore plus d'exactitude, on mesurait la distance séparant les extrémités du majeur de chaque main lorsque les bras sont étendus à l'horizontale. Cette mesure, qui correspond à la taille de l'homme bien proportionné, permettait d'obtenir, chez les individus moins harmonieusement construits, la figure géométrique idéale formée par l'arc, sa corde et la flèche au moment du tir. L'arc était dons ainsi, pourrait-on dire, adapté à la morphologie de son utilisateur.
La longueur des plus petits arcs retrouvés du Mary Rose (Navire de guerre coulé lors d'un combat en 1545, par la flotte d'invasion française à environ 2 km de l'entrée de Portsmouth) est d'environ 6 pieds 1 pouce et demi (1 mètre 87) et pour les plus grands de 6 pieds et 11 pouces (2mètres10);

Si l'on ajoute à cette personnalisation de l'arme un entraînement intensif et méthodique, on obtient l'archer parfait.
L'arc était fabriqué en if, non pas ce "bon if anglais" dont parle la tradition, mais plutôt le bois d'if importé d'Italie et d'Espagne. L'orme blanc, le coudrier, le frêne et le noyer étaient également utilisables.
La flèche était, comme on l'imagine, fabriquée avec le plus grand soin (en Angleterre, on utilisait le bois de pin de Norvège de préférence à tout autre, le bouleau par exemple).
On l'appela en France darde, barbelle, flic, flich, flique, flise, flesse, eslingue, pile, gourgon,, passadouz, passador, passadour, passadous, passedoux, sayette, saette, songnolle, raillon, reillon (d'où raillonnade, coup de flèche). On disait espener ou espenher (frapper à coups de flèches) par allusion à l'empennage du talon de la flèche, nommé aussi empanon, panon, pennon, penne, penart, pennet ou encore empenne.
En France, la ville de Mâcon était réputée dans l'art de fabriquer les flèches. L'artisan se nommait flégier ou fléchier.
L'archer anglais brisera l'orgueilleuse chevalerie bardée de fer à Crécy (1346), Poitiers (1356) et Azincourt (1415) et deviendra, à juste titre, le combattant le plus redouté d'Europe.
A Crécy les six mille archers du roi Edouard III décideront du sort de la bataille en quatre-vingt-dix minutes de combat.
Cette efficacité prodigieuse s'explique aisément quand on considère que chaque archer, choisi parmi les plus solides et les plus habiles, était capable de tirer six flèches ajustées en une minute à une distance efficace de deux cents yards (environ 183 mètres) au moins, mais pouvant aller jusqu'à quatre cents yards..
En bandant son arc, l'archer "tirait" plus ou moins 50 kilos
Au tir ajusté s'ajouté le tir dit à la volée, qui consistait à lancer la flèche à 40 ou 50m de haut, sous un angle très relevé. La flèche parcourait alors une trajectoire oblique et arrivée en fin de course, décrivait un brève parabole puis tombait à la verticale avec une très grande force de pénétration.
Cette méthode permettait d'atteindre l'ennemi caché derrière son pavois.
Inaugurée par les Anglais dans leurs forteresses de France, elle fut adoptée par les Français au cours du XV° siècle.
La flèche empennée de plumes d'oie, pesant de sept cents à huit cents grammes pour une longueur de quatre-vingt-dix centimètres, perçait à courte distance une planche de chêne épaisse de neuf centimètres et traversait encore une planche de même bois, épaisse de deux centimètres à deux cents mètres.
Aucun vêtement de mailles annulaires ne résistait au-dessous de cette distance et l'armure de fer était perforée jusqu'à cent mètres.
On peut comprendre mieux, dés lors, ce que pouvait représenter la salve des six mille archers de Crécy, se répétant toutes les douze secondes, soit cinq fois 6 000 flèches – 30 000 – en 1 minute.
Chaque archer portait deux douzaines de flèches.
Le corps des archers d'Edouard III pouvait décocher 140 000 flèches en quatre minutes…de quoi arrêter l'adversaire le plus résolu.
Une telle efficacité suscita la création de corps d'archers français. Le manque d'hommes entraînés fit engager des mercenaires, italiens pour la plupart, nommés "soudoyers", qui étaient de loin inférieurs aux archers anglais, bourguignons et brabaçons.

Sam 15-09-2007, 11:32

merci infiniment !

me voilà blindé ! Smile

Une dernière chose, les cibles, pour l'entrainement, étaient faites comment ? je crois qu'il y avait du mil, d'où l'expression, mais pour le reste... :?

.

Sam 15-09-2007, 15:00

Pendant la guerre de Cent Ans, des arcs longs de 120 à 130 livres étaient particulièrement répandus.
L’entraînement suivi, qui commence dès l'âge de 7 ans, est long et complexe : on a retrouvé des stigmates osseuses (au rachis, aux doigts de la main droite, de même qu'à l’avant-bras et au poignet gauches) de cet entraînement sur des squelettes d’archers anglais.
Édouard III institue des « jeux » obligatoires de tir à l’arc le dimanche après la messe, dont seuls sont exemptés les hommes d’église et de loi, L’assiduité des paysans et villageois, ainsi que leur bon équipement, sont contrôlés par les représentants du shérif.

La sélection s'effectue alors à l'échelle de l'ensemble de l’Angleterre, qui se couvre de champs de tir constitués de buttes de terre de 2 à 3 mètres de haut pour 6 mètres de large, en forme de pains de sucre tronqués. La face tronquée reçoit une cible en paille, en toile ou en cuir.
Des cibles sont aussi maintenues entre deux piquets placés devant les mottes. Des pieux et des bornes, ou encore des papegais (longues perches à l’extrémité desquelles sont fixées des plumes), sont utilisés comme repères pour mieux s’habituer au tir en profondeur.

Sam 15-09-2007, 18:11

oki, ben je vais broder un peu de ce côté là, alors... merci. Tu sais tout ça par coeur, ou tu as un livre que j'aimerais consulter ?? ^^

Dim 16-09-2007, 10:11

Malheureusement non
Par contre j'ai une grosse documentation

vici quelques liens qui pourrait t'intéresser

http://www.emotionprimitive.com/

http://www.revues.org/index168.html

http://www.ospreypublishing.com/list_by_period.php/per=41

Tu devrait y trouver ton bonheur

Bonne recherche

Lun 17-09-2007, 21:13

effectivement, je te remercie ! Very Happy

Mar 18-09-2007, 18:04

voila reivax je crois que tu as tout a ta disposition tu nous dit quand ton bouquin sort pour que je le lise^^

Mar 18-09-2007, 19:58

tout à fait, je vous remercie tous et vous tiens au courant (ça risque de prendre un peu de temps, quand même ;) );

ciaoo

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