| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Michel Rotta niveau 6Arme(s): Poulie, sagaie, plan
|
|
|
|
Pour ce qui est du temps sur les compétitions, cela à peu d'importance, sur les 3 ou 4 compétitions prises en compte, cela s'équilibre. Et si dans le nord tu as de la flotte, dans le sud tu peux avoir du vent...
Je pense qu'il est effectivement intéressant de voir le niveau de la D2 par rapport au niveau de la D1. Et qu'il faudrait se poser de sérieuses questions sur l'efficacité d'un tel système a mettre en avant les meilleurs équipes. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
| *peash*niveau 5 Age: 37 Arme(s): classique
|
|
|
|
Petite appartée puisqu'on est sur le sujet :
J'en profite pour faire remarquer que malheureusement je ne peux pas calculer le score total des qualifs sur chaque manche de mon club (orsay/groupe 2) etant donné que nous sommes (malheureusement ) arrivés 9e sur chaque manches, et que le logiciel n'a pas l'air de prendr en compte plus de 8 equipes. Donc nous sommes inexistants tant sur les qualifs que sur les matchs (    );
Domage, ca aurait été un element qui aurait permis de nous comparer avec des equipes de DRE avec lesquelles nous allons jouer l'an prochain, et donc de faire rentrer ce point dans une eventuelle future seance de debriefing.
voila, la parenthese est fermée mais je voulais vous faire partager ce point. |
|
| Revenir en haut |
|
|
| gaetanniveau 2 Age: 64 Les Archers de saint Georges - Brunstatt Arme(s): Classique
|
|
|
|
| bitchiack a écrit: | l'état de stress aussi d'ailleurs, puisqu'il est bien différent entre les qualifs et les duels...
De même, une équipe composée de fortes individualités ne sera pas une bonne équipe s'il n'y a pas de cohésion entre les archers... Je pense qu'une équipe dite "moyenne", mais où tout le monde s'entend bien (l'équipe du pays de Candy) sera sans aucun doute une équipe redoutable...Voila mon point de vue
Mias en tout cas, merci à toi pour ce travail... |
J'adhere a 200% rien de plus à rajouter sauf Merci pour le Tableau qui donne la meme tendance sur les tirs de D2 2006 (pour avoir fait le meme suivie l'an passé  ) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| jeffouilleniveau 4 gennevilliers Arme(s): bb et cl
|
|
|
|
| merci en tout qua DAMIEN pour toutes sc est infos |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Darkbenniveau 5 Age: 42 Arme(s): Classique
|
|
|
|
| bitchiack a écrit: | De même, une équipe composée de fortes individualités ne sera pas une bonne équipe s'il n'y a pas de cohésion entre les archers... Je pense qu'une équipe dite "moyenne", mais où tout le monde s'entend bien (l'équipe du pays de Candy) sera sans aucun doute une équipe redoutable...
|
Merci Mr Bitchiack de pensez à nous. 
En tout cas merci de ce travail, je trouve cela tres instructif et cela permet d'avoir une idée du niveau global pour fixé des objectifs.
_________________
Mieux vaut avoir la maladie de Parkinson que celle d'Alzeihmer, mieux vaut renverser un peu de bière que d'oublier de la boire ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
| ellenniveau 6 Age: 72 Arme(s): classique
|
|
|
|
j'ai deux possibilités avec ton tableau.... je le montre ou pas aux filles....
elles dépriment tout de suite ou bien elles sont stimulées
non je rigole, elles sont toujours motivées à fond les filles de chez nous, nous allons foncer dans l'inconnu de la D1.... et notre seul objectif sera le plaisir, et je suis sure que nous allons réussir sur ce point
_________________
toujours avec le sourire |
|
| Revenir en haut |
|
|
| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
|
|
|
|
Bonjour,
Voici une autre méthode pour voir quel est le niveau des clubs en France.
Désolé, je n'ai fait l'opération que chez les hommes :
D'après le classement national Fita 2007, j'ai réuni les scores des
trois meilleurs archers de chacun des clubs ayant réalisé autour de 500 points
minimum et ayant 3 scores. (Il manque Dunkerque car un des critères n'était pas réuni);
Rang Moy/Sc. Division Club
01 1957 D1 TORPES
02 1907 D1 NEUILLY SUR MARNE
03 1902 D2 MOUANS SARTOUX
04 1900 D1 COMPIEGNE
05 1894 D1 NIMES
06 1890 D1 RENNES CIE
07 1884 D2 FONTAINEBLEAU
08 1882 DR PERPIGNAN
09 1863 D2 BRUNSTATT
10 1863 DR MARLY POURNOY
11 1861 D2 CHAVAGNE
12 1856 D1 CLERMONT FERRAND CIE
13 1855 D1 VEDENE
14 1850 D1 BOURG EN BRESSE
15 1849 DR LES PENNES MIRABEAU
16 1848 D1 BLAGNAC
17 1846 D1 SAINT AVERTIN
18 1844 D1 CHAMBERY
19 1841 D2 WERVICQ SUD
20 1840 D1 ARCIS SUR AUBE
21 1840 D2 L'UNION
22 1839 D1 MIGENNES
23 1838 D2 BEUVARDES ARCHERS OMOIS
24 1837 D2 CHAUNY
25 1832 D1 NEUVES MAISONS
26 1829 D2 BRIGNAIS
27 1826 NA ORSAY
28 1819 D2 RIOM
29 1815 NA BRIENONARMANCON
30 1814 NA MONTLUCON AS
31 1814 NA YZEURE MOULINS
32 1813 DR VOUNEUIL SUR VIENNE
33 1811 DR CASTELSARRASIN
34 1810 NA BOE
35 1810 D2 LATTES
36 1808 D2 SAINT MEDARD EN JALLES
37 1807 NA GEMENOS
38 1805 D2 TERRENOIRE
39 1802 DR ARGENT SUR SAULDRE
40 1802 D2 GISORS
41 1801 DR MEURSAULT
42 1796 NA CHARTRES
43 1796 NA TRAINOU
44 1788 NA DRAVEIL
45 1788 D1 MARSEILLE PHOCEENS
46 1787 NA ANTIBES
47 1784 DR SURESNES
48 1782 NA CANNES MANDELIEU
49 1775 D1 MONTFERMEIL US
50 1774 DR LE BOUSCAT
51 1771 DR BONDY AS
52 1768 D2 ANNEMASSE
53 1767 NA LA ROCHELLE
54 1754 NA SAINT MARD
55 1752 NA POISSY
56 1750 NA ROQUEBRUNE S/ARGENS CIE
57 1747 NA NANTEUIL LE HAUDOUIN
58 1745 DR OYONNAX
59 1743 NA NANCY
60 1743 NA RIVES
61 1742 D2 ARGENTEUIL
62 1737 DR STRASBOURG 1ER CIE
63 1736 NA RAMBOUILLET
64 1736 NA STE JULIE
65 1735 DR QUIMPERLE
66 1733 NA NIORT
67 1733 NA OLLIOULES
68 1731 NA PLEUMELEUC
69 1730 NA ANGERS
70 1728 NA PETIT COURONNE
71 1728 NA VILLERS SUR MER
72 1727 NA CARPENTRAS
73 1727 NA LE BIGNON
74 1725 NA ISSY LES MOULINEAUX
75 1724 NA ALBI HANDIMUT
76 1723 DR ANNONAY
77 1723 NA CESTAS
78 1721 NA SLCTA
79 1720 NA SAINT PIERRE DU MONT
80 1716 NA BRON CLUB DES ARCHERS
81 1716 NA GRANDE SYNTHE
82 1713 NA ASAM CHERBOURG-OCTEVILLE
83 1711 NA SARCELLES
84 1711 NA THAON LES VOSGES
85 1710 NA OUZOUER SUR LOIRE
86 1709 NA MENDE
87 1705 NA POITIERS
88 1703 NA NARBONNE
89 1698 NA BELFORT 1ER
90 1697 NA COLMAR
91 1694 NA SAVIGNY LE TEMPLE
92 1693 NA VILLEFRANCHE DE LONCHAT
93 1692 NA COURLAY
94 1691 NA MONTPELLIER
95 1690 NA VILLIERS SUR MARNE
96 1689 NA PARIS 13 USMT
97 1685 NA CLUSES
98 1680 NA ESTREES ST DENIS
99 1679 NA BALMA BTA
100 1678 NA SAINT POL SUR TERNOISE
101 1675 NA JONQUIERES
102 1675 NA TOUL
103 1673 NA OHS CHERBOURG-OCTEVILLE
104 1671 NA PONTOISE
105 1667 NA BOUGUENAIS
106 1667 NA REIMS
107 1663 NA CHATELLERAULT
108 1661 NA SAINT JEAN DE BRAYE
109 1660 NA CRETEIL
110 1659 NA ST LUPICIN
111 1655 NA SAINT PAUL 3 CHATEAUX
112 1654 DR JAUX
113 1653 NA VERN SUR SEICHE
114 1652 NA MOREUIL
115 1648 NA THOUARS
116 1646 NA THIERS
117 1645 NA BEAUVAIS
118 1641 NA DIJON
119 1635 NA LA MURE
120 1635 NA RIEUX
121 1633 NA ST JEAN DE LA RUELLE
122 1628 NA LAVAL
123 1628 NA MONTLOUIS-SUR-LOIRE
124 1627 NA CHARLY SUR MARNE
125 1627 NA DOMPIERRE
126 1622 NA ST PRIEST
127 1621 NA MAZE
128 1618 NA SARREGUEMINES
129 1614 NA PERIGNY
130 1609 NA BOULOGNE SUR MER
131 1603 NA RUEIL MALMAISON STAR
132 1598 NA HEROUVILLE SAINT CLAIR
133 1596 NA MAREUIL LES MEAUX
134 1592 NA CHALLANS
135 1590 NA MEZZAVIA AJACCIO ASPTT
136 1590 NA MONTAGNY STE FELICITE
137 1590 NA MORSANG SUR ORGE
138 1585 NA CHARLEVILLE MEZIERES
139 1581 NA ETRECHY
140 1579 NA ARRAS
141 1576 NA SAINT DENIS DE LA REUNION
142 1559 NA LAUDUN
143 1558 NA CONFLANS SAINTE-HONORINE
144 1547 NA NOUMEA
145 1534 NA MARSANNAY LA COTE
146 1529 NA ST BARTHELEMY
147 1504 NA SAINS EN AMIENOIS
148 1491 NA RODEZ
149 1474 NA CHAPONOST
150 1378 NA SOISSONS |
|
| Revenir en haut |
|
|
| ptipierre33niveau 4 Age: 37 Arme(s): classique
|
|
|
|
| est ce que la liberation des transfert ne va pas faciliter la "normalisation" des niveaux?a savoir que maintenant, plus de bons archers de DR vont pouvoir rejoindre des clubs de D1 et les rendre plus performant. |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
|
|
|
|
Et on revient a cette discutions...
Une fois qu'un club est en D1, il est normal qu'il y reste et c'est aux tireurs à le rejoindre.
Faux.
Il y a d'autre club qui ont aussi la possibilité de monter et de descendre, c'est "un peu", trop peu, l'idée des divisions. A te croire, la seul solution c'est la migration des tireurs, et non, c'est la migration des clubs. |
|
| Revenir en haut |
|
|
| COACHBEAR Rédacteur Age: 70 Brienon La Sentinelle Arme(s): cl ou ap ou arc chasse
|
|
|
|
Que veut dire NA : non aligné? pour Brienon nous évoluons en D2.
Je n'ai pas relevé les scores des autres clubs mais les moyennes des 4 premiers shcl chez nous est au dessus de 600 :
-Gilbert 607
-Meunier 606
-Snauwaert 602
-Sicard 601
et avec ça on se retrouve 29e...et beh! très intéressant calcul !
Il y a du boulot! |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
3 remarques:
- Il me paraît inexact de comparer des niveaux entre des compétitions se déroulant dans le sud ou le nord, en bord de mer ou à l'intérieur des terres... De plus il y a un faible nombre de compétitions et les totaux sont très resserrés.
- Le classement se fait sur des duels de part le système en vigueur.
Si on estime que le vrai niveau c'est une valeur absolue (nombre de points) et non pas une valeur relative (capacité à battre l'adversaire qui se retrouve en face), le système FFTA est complètement foireux. Si on estime que c'est un mix équilibré entre les 2, le système est encore foireux puisqu'il n'y a qu'un point de bonus attribué sur ce paramètre (bien qu'il joue aussi partiellement sur la facilité de remporter le 1er duel)...
Si on estime que le niveau c'est les duels, le niveau de qualif n'a pas d'importance - le tableau perd beaucoup de son interêt...
- Augmenter la "porosité" entre les différentes divisions serait une bonne manière de rééquilibrer la situation. Mais il y a à mon avis aussi à se poser la question de la nécessité d'avoir 3 groupes d'archers relativement proches... Un des interêts est de limiter les coûts des déplacements, un deuxième interêt est de limiter la taille des compétitions.
Aujourd'hui on a un système "à 3 vitesses", avec région, quart de France puis national. Si on veut par exemple limiter à 2 groupes, il faut peut-être agréger une partie de la D2 avec la D1, l'autre partie avec la DR, sous une forme un peu agrandie (2-3 régions par poule ?).
Joli sujet de réflexion, merci Damien !
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
|
|
|
|
| Laurent Tiko a écrit: | | - Il me paraît inexact de comparer des niveaux entre des compétitions se déroulant dans le sud ou le nord, en bord de mer ou à l'intérieur des terres... De plus il y a un faible nombre de compétitions et les totaux sont très resserrés. |
C'est pourtant ainsi que fonctionne le classement national qui permet de définir ceux qui auront le droit de participer aux CF. Serait-il a revoir ? Ceci laisserait entendre qu'il y a des régions où il est plus simple de faire des points. Une démonstration intéressante a faire, mais je ne vois pas comment la réaliser.
Même remarques pour le nombre de compétitions.
| Laurent Tiko a écrit: | - Le classement se fait sur des duels de part le système en vigueur.
Si on estime que le vrai niveau c'est une valeur absolue (nombre de points) et non pas une valeur relative (capacité à battre l'adversaire qui se retrouve en face), le système FFTA est complètement foireux. Si on estime que c'est un mix équilibré entre les 2, le système est encore foireux puisqu'il n'y a qu'un point de bonus attribué sur ce paramètre (bien qu'il joue aussi partiellement sur la facilité de remporter le 1er duel)...
Si on estime que le niveau c'est les duels, le niveau de qualif n'a pas d'importance - le tableau perd beaucoup de son interêt... |
+1
Juste que l'on a rarement vu le huitième des qualifs gagner la finale du moins en équipe. Généralement le résultat est relativement proche entre les qualifs et les finales. Il doit malgré tous y avoir une forte corrélation entre la possibilité de faire des points en qualifs et celle de les faire en finales. Même si certains facteurs de stress peuvent jouer au détriment d'une équipe sur les finales.
| Laurent Tiko a écrit: | - Augmenter la "porosité" entre les différentes divisions serait une bonne manière de rééquilibrer la situation. Mais il y a à mon avis aussi à se poser la question de la nécessité d'avoir 3 groupes d'archers relativement proches... Un des interêts est de limiter les coûts des déplacements, un deuxième interêt est de limiter la taille des compétitions.
Aujourd'hui on a un système "à 3 vitesses", avec région, quart de France puis national. Si on veut par exemple limiter à 2 groupes, il faut peut-être agréger une partie de la D2 avec la D1, l'autre partie avec la DR, sous une forme un peu agrandie (2-3 régions par poule ?). |
Sauf que l'on est passé d'une D1 à l'origine avec 24 équipes à une actuel avec 16. Et que les décisions de la fédération ne vont pas dans ce sens.
Je pense aussi qu'augmenter la porosité serait une bonne solution, surtout entre la D2 et la D1 où les niveaux sont relativement proche. Quatre équipes dans la balance serait bien, et cela mettrai plus de pression sur les clubs de D1, donc sur les compétitions. Deux équipes qui descende directe, sans possibilité de barrage et deux équipes qui peuvent ce battre avec les D2 et récupérer une place en D1, éventuellement.
Pour la D2, il y a 4 équipes qui bougent chaque année, on pourrait, là aussi, porter le nombre a 12 avec 4 qui descendent directe et 8 qui peuvent ce battre.
Dernière édition par Michel Rotta le Mer 26-09-2007, 9:02; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Jcniveau 5 Age: 46 Arme(s): Classique
|
|
|
|
| Michel Rotta a écrit: |
Sauf que l'on est passé d'une D1 à l'origine avec 24 équipes à une actuel avec 16. Et que les décisions de la fédération ne vont pas dans ce sens.
Je pense aussi qu'augmenter la porosité serait une bonne solution, surtout entre la D2 et la D1 où les niveaux sont relativement proche. Quatre équipes dans la balance serait bien, et cela mettrai plus de pression sur les clubs de D1, donc sur les compétitions. Deux équipes qui descende directe, sans possibilité de barrage et deux équipes qui peuvent ce battre avec les D2 et récupérer une place en D1, éventuellement.
Pour la D2, il y a 8 équipes qui bougent chaque année, on pourrait, là aussi, porter le nombre a 12 avec 4 qui descendent directe et 8 qui peuvent ce battre. |
le possibilité de mettre en place un barrage et ainsi augmenter le nombre de descente/monté et tres bon, mais je suis pour plus de turnover que ça et un équilibre en le nombre de montée D2/D1 et DR/D2, actuellement 2 et 4,
pour moi, le mieux serait 4 et 4 au minimum et pourquoi pas 6 et 6 avec 2 équipes de chaque en barrage...
mais surtout revenir à 20 équipes en D1... pourquoi en stationner 24 en D2 si c'est pour n'en faire monter que 2 en D1 et garder une "élite" à 16...
il faut homogénéiser les D1 et D2...
_________________
Staff Titan Scope , BCY Fibers , et LimbSaver ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
| raikniveau 4 Arme(s): CLH et CPH
|
|
|
|
Et zut on n'est même pas dans le classement, si j'avais su on aurait fait plus de compet......................  |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Chanoz01niveau 4 Age: 70 Bourg en Bresse Arme(s): les mots
|
|
|
|
.
Ce ne sont pas les points des tirs de qualification qui sont importants mais la place qu'occupe l'équipe. Par contre il faudrait avec un tableau comportant les points et les résultats des duels pour faire la comparaison.
Qu'elle soit 1ère ou 8ème n'apporte pas de grands changements sauf qu'elle a le point de bonus alors 9ème ou 16ème, bof .
Personnellement je serai pour la séparation de la D1 et des circuits nationaux dans la mesure où les tireurs des pôles ou de l'insep ne viennent que sur la coupe Win&Win et que depuis quelques années, le nombre de tireurs se réduit .
A mon avis pour la D1, il faudrait augmenter le nombre de duels en passant à 2 poules de 8 équipes, passer à 3 équipes pour la rélégation soit 18,75% de l'ensemble, supprimer les duels en individuel et surtout revoir les points attribués à chaque manche, si l'équipe est dans le milieu de classement, elle ne risque ni pour le titre et ni pour la rélégation assez rapidement et ce n'est guére motivant et aussi que les huit premières équipes participent à la dernière manche, un peu comme la D2
Ce n'est qu'une idée de plus à ajouter aux autres
.
_________________
Il faut des fous qui tracent des chemins pour que les sages les suivent plus tard |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Calendrier 
Calendrier
