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 problème d'allonge
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Integralsport - Le forum du tir à l'arc depuis 2001 Index du Forum -> Techniques et enseignements
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Auteur Message
jauneHors ligne
Archers Phocéens / Tulle
Arme(s): classique

MessageLun 26-11-2007, 15:38
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Tu a surement raison laurent car je n'est pas repesé mon arc depuis la modification de réglage je vérifi demain avec le peson du club.
merci mon petit Wink Wink Wink Very Happy Very Happy

par contre c'est vrai que la casse des ACE cela revient chère : un jeux pzar saison

Donc je suis sauvé ci je passe avec des 28lbs et des ACE 470

merci

jaune
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 60
Arme(s): classique

MessageLun 26-11-2007, 16:40
Répondre en citant

jaune a écrit:
merci mon petit Wink Wink Wink Very Happy Very Happy

Oui, enfin 31" d'allonge quand même ! :wink:

jaune a écrit:
par contre c'est vrai que la casse des ACE cela revient chère : un jeux par saison
Donc je suis sauvé ci je passe avec des 28lbs et des ACE 470
merci
jaune

Attention, les 470 restent très fines à l'avant... Il faut passer à de la 430 pour avoir un diamètre augmenté. Par contre, avec des inserts vissants type "L", ou mieux des pointe Arc System çà protégera bien l'avant !
Mais beaucoup d'espoir sur les Nano XR, un peu plus lourdes mais plus solides et de meilleure qualité relativement. Commercialisation avant la fin de l'année dans certains magasins qui ne la faisait pas encore, semble-t-il... Wink

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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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Renaud BaudrillartHors ligne
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Age: 61
Inter-Activité Paris
Arme(s): Classique

MessageMar 27-11-2007, 12:40
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Je passe dans le coin : pour la montée en tension, c'est 5% de la tension marquée par pouce d'allonge en plus ou en moins. Lu sur doc ATA (ex AMO) et vérifié sur plusieurs arcs de différentes tensions.

EXEMPLE
Tension marquée : 40# à 28"
Allonge réelle : 31,5"
De 28 à 31,5 = 3,5
5% de 40 = 2
3,5 * 2 = 7
Tension réelle : 47#

Exercice : refaites le même calcul avec un tension de 32# marquée et une allonge de 32".

Nous supposons que l'allonge du tireur est mesurée au bord extérieur de l'arc, comme l'allonge de référence.

Je relève les copies demain

A + la communanté

R
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BelsylfaenwingHors ligneniveau 3
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1ere compagnie d'aix en provence
Arme(s): plein

MessageMar 27-11-2007, 13:13
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allez je me lance :

32# a28"
28 a 32= 4
5% de 32#= 1.6
1.6*4=6.4
tension reelle 32+6.4=38.4#
alors j'ai bon ????

sinon pour les carbon aeros tirés par nos geants les tubes sont assez long mais de gros diametre ca pardonne pas aux longues dans notre pays balayé par le mistral

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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 60
Arme(s): classique

MessageMar 27-11-2007, 16:55
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Belsylfaenwing a écrit:
alors j'ai bon ????


Eh non ! Il tirait des 26# marquées en fait ! :lol:

- En vérité, effectivement la puissance va évoluer de façon relativement linéaire aux environs de l'allonge prévue pour les branches. En pratique, le déroulement des branches se fait dans une relation entre la hauteur de l'arc et l'allonge tirée. C'est pour çà par exemple que les même branches montées sur une poignée longue vont donner 2# de moins que sur une poignée courte... Et pour çà, aucune règle simple ne donnera la formule !
- De même apparait un phénomène de "stacking" plus ou moins prononcé. Ceux qui ont tiré Yamaha me comprendront facilement ! Pour visualiser, jetez un petit coup d'oeil à cette courbe:
http://mapage.noos.fr/ltikf/images/crb_70.gif
On voit qu'en fait vers 27-28" la courbe n'est plus trop linéaire, la puissance commence à monter de plus en plus vite, aux allonges hors norme de 31"-32" on sort carrément des règles linéaires.

- Plus embêtant encore, la variation de force appliquée à la flèche n'est plus trop linéaire non plus à la descente, le tube prend la grosse claque, il se peut aussi que les branches se vrillent un peu plus à l'allonge... tube plutôt sur-dimensionné que sous-dimensionné conseillé !

- A ces allonges là, le FOC (équilibrage de la flèche) se dégrade. Il vaut mieux tirer des pointes lourdes - donc des tubes plus durs.

En pratique, il vaut mieux compter un peu plus de puissance qu'un peut moins dans la sélection... Idea

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woodkickboyHors ligneniveau 5
Age: 54

MessageMar 27-11-2007, 18:13
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comme quoi, tout ca n'est que de la théorie, puisqu'en pratique, j'avais des XQ1 au mini 70" 32# marquée, je tir(ais) 40.5# avec une alonge de 32,4".... et que je suis sur qu'on peut trouver plein d'exemple comme ca... (maintenant j'ai de 70 28 (presqu'au mini) que je tire à 37.5#);



pour en revenir à la question initiale :

En fait, je ne comprends pas le problème....? je tire de la 470 en fita, avec une allonge, comme je viens de le dire, de 32,4" (environ, certe!) et je coupe mes flèches. Idem en salle, je viens tout juste d'acheter un jeu de X7 en 2114, il a fallu me les couper (les flèches... d'oh! ).
(et je ne pense pas qu'Easton fabrique des flèches plus longue uniquement pour la Picardie ! Laughing );

donc tout ceci m'étonne !

concernant la casse des ACE derrière la pointe, je l'ai dit et je le repète, n'achetez JAMAIS des monoblocs (sécables ou non!) (à grande allonge, en tout cas) car les pointes sont bcp trop courtes à l'interieur du tube et évidemment, ca casse. comme l'a dit Laurent, un systeme pointe + insert, pas le moindre soucis...

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ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait...
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BelsylfaenwingHors ligneniveau 3
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1ere compagnie d'aix en provence
Arme(s): plein

MessageMar 27-11-2007, 21:57
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Citation:
Exercice : refaites le même calcul avec un tension de 32# marquée et une allonge de 32".


ben moi y'en a pas compris l'enoncé alors d'oh!

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Laurent Tiko
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Age: 60
Arme(s): classique

MessageMar 27-11-2007, 22:48
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Belsylfaenwing a écrit:
Citation:
Exercice : refaites le même calcul avec un tension de 32# marquée et une allonge de 32".


ben moi y'en a pas compris l'enoncé alors d'oh!


"jaune" a des 26# et pense passer à des 28#... Wink

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BelsylfaenwingHors ligneniveau 3
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1ere compagnie d'aix en provence
Arme(s): plein

MessageMer 28-11-2007, 10:05
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la forcement ... j'en profite pour poser une question un peu h s : a partir de quelle puissance on peu arriver a 70 m confortable (sans mettre le viseur a l'envers ) ? en dessous de 30 35# ca m'a toujours paru leger
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COACHBEARHors ligne
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Brienon La Sentinelle
Arme(s): cl ou ap ou arc chasse

MessageMer 28-11-2007, 10:27
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90 lbs me semble un bon compromis...sinon suivant allonge tirée ça passe pas mal avec 32 lbs pour 68 cm d'allonge avec des ACE et arc haut de gamme. L'idéal pour un homme 38 lbs et une femme 32 lbs. Merci de tenir compte du niveau d'entraînement et de la qualification de l'athlète concerné.
Je dirai qu' il faut choisir une puissance qu'on soit capable de tirer sans dégrader sa pratique si entraînement irrégulier...pour un archer en construction toujours tabler sur une marge de progression dans la puissance choisie à la base.
Wink
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Laurent Tiko
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Age: 60
Arme(s): classique

MessageMer 28-11-2007, 10:55
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Avec un Yamaha YTSL2 45# et des 21-14 pointes lourdes de 78cm on arrive à 90m sans retourner le viseur ! Laughing
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jauneHors ligne
Archers Phocéens / Tulle
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MessageMer 28-11-2007, 10:57
Répondre en citant

Bonjour,

En fait pour répondre à woodkickboy pour l'instant effectivement il n't à pas de véritable problème juste que je suis inquiet de voir mon clicker se raprocher de plus en plus du repose flèche, je tire des 570 qui sont comme vous me l'avez dit plus courtes que les 470.
Par contre comme je souhaite monter en puissance dans le courant de la saison salle (passage de 26 à28Lbs marqué) et que je vais etre obligé de changer mes 570 pour des 470 qui sont plus longue : il y à plus de problème YES YES YES : Razz Razz applause: Applause Applause

Promis plus de pointe monobloc, un archer du club ma donné sont stock d'insert et de pointe et la nouveaux problème comment faire le tri (il ne se rapel plus des références);


Merci à tous pour vos conseils et informations
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Laurent Tiko
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Age: 60
Arme(s): classique

MessageMer 28-11-2007, 11:09
Répondre en citant

jaune a écrit:
un archer du club ma donné sont stock d'insert et de pointe et la nouveaux problème comment faire le tri (il ne se rapel plus des références)


- Inserts: H, J et L (39, 49 et 59 grains);

L: en général 3 anneaux apparents quand il est dans le tube ( 2 pour les inserts J et 1 pour les inserts H). Attention les longueurs varient parfois dans une même catégorie...

- Pointes: 2 à 6 (31, 36, 41, 46, 51 grains);

La pointe 5 est la première à être tellement grosse que son diamètre dépasse à un endroit le diamètre du tube.



Dans ton cas c'est facile: il faut prendre le plus lourd possible, insert + pointes... Wink

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BelsylfaenwingHors ligneniveau 3
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MessageMer 28-11-2007, 11:19
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alors 45 ou 90 ?? Wink

sinon pour trier les pointes ben faut peser , bon courage

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jauneHors ligne
Archers Phocéens / Tulle
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MessageMer 28-11-2007, 11:26
Répondre en citant

Citation:
alors 45 ou 90 ??


Pas compris d'oh! d'oh!
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