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Zorg niveau 5Age: 59 Arme(s): Roulettes
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Pinaise... ce truc c'est un sujet à coller aux victimes du Bac philo là.  |
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| Vepirniveau 3 Age: 40 Les Archers de Paris Arme(s): Classique
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"Immobilisme" prête à confusion, car c'est un état mental de refus d'avancer. En ce sens j'y accolerais les termes "tradition", "conservantisme" ou encore "réactionnisme" peut être présents dans certains esprits souhaitant conserver des valeurs associées à l'archerie.
Pour le sport en lui-même, je perlerais d'"immobilité", le fait d'être immobile. il s'agit d'une immobilité dynamique, ou l'abscence de mouvement est nécessaire à la concentration et au bon déroulement du futur mouvement. Le corps et la tête se vident, pour engager une dynamique.
Et "continuité", me fait penser à l'intention, à cette dynamique justement, qui lie le tout. L'arc est un prolongement en continuité avec le corps, le tir est en continuité, de sa création fictive jusqu'à sa réalisation mécanique. Chaque étape est une partie de l'acte global, au niveau matériel comme spirituel, la mise en mouvement suit une logique linéaire. L'esprit et le corps sont immobiles, puis l'esprit entre en mouvement et le corps suit ce mouvement, l'arc le transmet à la flèche qui se met à son tour à bouger, libérant le corps qui reprend son état normal.
En ce sens, je pense que tu as associé ces deux mots car ils sont indissociables et expriment très bien ce que tu penses du tir à l'arc !   |
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| Horusniveau 5 Age: 63 Challans Arme(s): Classique + Poulie
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| COACHBEAR a écrit: | Ouverture sur les images mentales : celle de l'épervier ou du faucon crécerelle est effectivement très intéressante. Ca pourrait même faire un sujet spécifique.
il est sûr que la construction technique va de pair avec la construction mentale, (sans oublier le physique) l'un sans l'autre limite la réussite du tir en général.
Pour le sujet, dans les étapes de la construction, il est possible d'étager suivant les acquisitions, la valeur référence du moment. C'est ce qui est intéressant.
Ainsi suivant toute logique, atteindre un niveau où l'image mentale mentale est prioritaire, indique un archer confirmé de bon voire très bon niveau.  |
Je ne sais pas si c'est le cas général mais l'on a déjà du mal à trouver un entraineur qui sache expliquer ce qu'il veut dire quand il demande de tirer avec le dos, alors l'on est très loin de faire de l'imagerie mentale.
COACHBEAR aurais-tu des lectures à nous conseiller ?
En cherchant j'avais trouvé cela http://fred.blog.tiralarc.net/cat-25-9.htm
Pour ma part c'est la continuité de ma traction qui me crée ma stabilité. J'ai surement tord mais je suis comme certains j'ai du mal avec la notion d'immobilisme qui pour moi n'est pas une qualité. De plus une fois que je commence à lever le bras d'arc je ne suis plus jamais immobile.
Je préfère la notion de stabilité qui personnellement veut dire :
Être stable sur ses appuis.
Avoir une posture stable.
Avoir une visée stable
Et pour la notion de continuité :
Continuité de traction avant et après le départ de la flèche.
Continuité du lien visuel avec la cible avant et après le départ de la flèche.
Continuité du maintien de la posture après le départ de la flèche.
Ma continuité de mouvement génère ma stabilité. Cela est un peu réducteur, mais en gros c'est ce que je ressens.
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Les chiffres sont aux analystes ce que les lampadaires sont aux ivrognes: Ils fournissent bien plus un appui qu'un éclairage. 
Jean Dion : Journaliste et chroniqueur sportif québécois |
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| kro'kalniveau 5 Age: 39 En transition Arme(s): SF Carbon Pro
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non tu as tout à fait raison.
c'est tout con mais tu pousses 20 kg d'un coté avec ton bras d'arc, t'a besoin de tirer d'autant de l'autre coté avec ton bras de corde. Et pour avoir ta stabilité lors de ton tir et ta continuité de mouvement, traction, les 2 poussées doivent se faire ensemble et de manière équilibrées (et c'est là que la traction avec le dos intervient). |
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| senaduniveau 3 Age: 47 Arme(s): classique + roulettes
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| kro'kal a écrit: | | c'est tout con mais tu pousses 20 kg d'un coté avec ton bras d'arc, t'a besoin de tirer d'autant de l'autre coté avec ton bras de corde. Et pour avoir ta stabilité lors de ton tir et ta continuité de mouvement, traction, les 2 poussées doivent se faire ensemble et de manière équilibrées (et c'est là que la traction avec le dos intervient). |
Exposé ainsi c'est très très clair  , merci kro'kal
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- Je préfère vivre en optimiste et me tromper, que vivre en pessimiste et avoir toujours raison.
- Si ton labeur est dur, et si tes résultats sont minces, rappelle-toi qu'un jour le grand chêne a été un gland comme toi |
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| COACHBEAR Rédacteur Age: 70 Brienon La Sentinelle Arme(s): cl ou ap ou arc chasse
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| senadu a écrit: | | kro'kal a écrit: | | c'est tout con mais tu pousses 20 kg d'un coté avec ton bras d'arc, t'a besoin de tirer d'autant de l'autre coté avec ton bras de corde. Et pour avoir ta stabilité lors de ton tir et ta continuité de mouvement, traction, les 2 poussées doivent se faire ensemble et de manière équilibrées (et c'est là que la traction avec le dos intervient). |
Exposé ainsi c'est très très clair , merci kro'kal |
Juste de passage ce jour...d'accord avec Kro'kal mais juste une rectif...
tu tires 20kg d'un côté et tu laisses les 20 kg de poussée se faire...c'est même primordial! |
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| kro'kalniveau 5 Age: 39 En transition Arme(s): SF Carbon Pro
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oui je suis allé un peu vite.
L'important c'est que l'ensemble épaule, buste et bras d'arc soit solide, d'où je pense la notion d'immobilisme que tu as derrière la tête. |
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| jmpniveau 5 Age: 61 Arme(s): InnoBow / PSE Supra 2011
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| COACHBEAR a écrit: | IMMOBILISME ET CONTINUITE !
Que vous inspirent ces termes dans la pratique de notre sport ? |
C'est marrant quand j'ai vu ce titre je me suis dit: "Chouette un truc spécial poulies"
Parce qu'en effet cela m'évoque immédiatement l'immobilisme lorsqu'on est au mur car il n'y a plus de mouvement perceptible, mais la nécessité impérative de conserver une continuité de traction.
Donc pour moi immobilisme et continuité dans la même phrase = arc à poulies :wink:
Mais cela m'inspire aussi autre chose, un instant magique que je montre souvent à mes archers poulies:
http://www.youtube.com/watch?v=KAL2dhNPVOI
Dans ce match d'anthologie entre Dominique Genet et Braden Gellenthien, regardez la minute 10 à 11, les 3 dernières flèches de Dom, et observez spécifiquement son regard: immobilisme et continuité!
Immobilisme de l'attitude générale, mais continuité extraordinaire de la volonté. Sacré champion!
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War does not determine who is right - only who is left.
-- Bertrand Russell |
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| COACHBEAR Rédacteur Age: 70 Brienon La Sentinelle Arme(s): cl ou ap ou arc chasse
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| jmp a écrit: | | COACHBEAR a écrit: | IMMOBILISME ET CONTINUITE !
Que vous inspirent ces termes dans la pratique de notre sport ? |
C'est marrant quand j'ai vu ce titre je me suis dit: "Chouette un truc spécial poulies"
Parce qu'en effet cela m'évoque immédiatement l'immobilisme lorsqu'on est au mur car il n'y a plus de mouvement perceptible, mais la nécessité impérative de conserver une continuité de traction.
Donc pour moi immobilisme et continuité dans la même phrase = arc à poulies :wink:
Mais cela m'inspire aussi autre chose, un instant magique que je montre souvent à mes archers poulies:
http://www.youtube.com/watch?v=KAL2dhNPVOI
Dans ce match d'anthologie entre Dominique Genet et Braden Gellenthien, regardez la minute 10 à 11, les 3 dernières flèches de Dom, et observez spécifiquement son regard: immobilisme et continuité!
Immobilisme de l'attitude générale, mais continuité extraordinaire de la volonté. Sacré champion! |
Là une nouvelle porte vient de s'ouvrir.
Effectivement c'est aussi une des perspectives offertes par le sujet.
La continuité mentale induite dans le tir est visible au travers du regard dans ce cas. Le lien avec l'objectif dépasse le simple fait de viser...
Cependant ce type d'observation peut très bien s'appliquer à des CL.
Autre piste : arrivé à un degré de maîtrise avancé, le viseur vient s'immobilser au centre de l'objectif sans aucune perturbation alors que le corps et l'esprit sont toujours en mouvement mais avec une telle maitrise qu'on peut se dégager de l'action à accomplir. Je prends assez souvent l'exemple du coureur cycliste sur piste qui fait du surplace, le vélo ne bouge pas mais l'équilibre trouvé réside bien dans l'opposition des forces mises en jeu sur les pédales... |
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| kro'kalniveau 5 Age: 39 En transition Arme(s): SF Carbon Pro
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| COACHBEAR a écrit: | | jmp a écrit: | | COACHBEAR a écrit: | IMMOBILISME ET CONTINUITE !
Que vous inspirent ces termes dans la pratique de notre sport ? |
C'est marrant quand j'ai vu ce titre je me suis dit: "Chouette un truc spécial poulies"
Parce qu'en effet cela m'évoque immédiatement l'immobilisme lorsqu'on est au mur car il n'y a plus de mouvement perceptible, mais la nécessité impérative de conserver une continuité de traction.
Donc pour moi immobilisme et continuité dans la même phrase = arc à poulies :wink:
Mais cela m'inspire aussi autre chose, un instant magique que je montre souvent à mes archers poulies:
http://www.youtube.com/watch?v=KAL2dhNPVOI
Dans ce match d'anthologie entre Dominique Genet et Braden Gellenthien, regardez la minute 10 à 11, les 3 dernières flèches de Dom, et observez spécifiquement son regard: immobilisme et continuité!
Immobilisme de l'attitude générale, mais continuité extraordinaire de la volonté. Sacré champion! |
Là une nouvelle porte vient de s'ouvrir.
Effectivement c'est aussi une des perspectives offertes par le sujet.
La continuité mentale induite dans le tir est visible au travers du regard dans ce cas. Le lien avec l'objectif dépasse le simple fait de viser...
Cependant ce type d'observation peut très bien s'appliquer à des CL.
Autre piste : arrivé à un degré de maîtrise avancé, le viseur vient s'immobilser au centre de l'objectif sans aucune perturbation alors que le corps et l'esprit sont toujours en mouvement mais avec une telle maitrise qu'on peut se dégager de l'action à accomplir. Je prends assez souvent l'exemple du coureur cycliste sur piste qui fait du surplace, le vélo ne bouge pas mais l'équilibre trouvé réside bien dans l'opposition des forces mises en jeu sur les pédales... |
Soit Lionel t'a copié, soit tu copies les (bons et judicieux) conseils à Lionel
c'est du tout bon en effet |
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| COACHBEAR Rédacteur Age: 70 Brienon La Sentinelle Arme(s): cl ou ap ou arc chasse
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| Pas besoin de copier sur qui que ce soit! Le tir à l'arc ne s'invente pas... |
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| Alvigeniveau 5 Age: 68 Arme(s): Classique
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| COACHBEAR a écrit: | | Cependant ce type d'observation peut très bien s'appliquer à des CL. |
Oh que oui ! Avez-vous noté sinon que le vent sensible ne perturbe absolument pas notre compatriote, alors que son adversaire US semble plus gêné ?
| COACHBEAR a écrit: | | Autre piste : arrivé à un degré de maîtrise avancé, le viseur vient s'immobilser au centre de l'objectif sans aucune perturbation alors que le corps et l'esprit sont toujours en mouvement mais avec une telle maitrise qu'on peut se dégager de l'action à accomplir. |
Comme notre piaf crécerelle (décidément !) qui cherche sa proie pendant que toute une autre partie de son corps travaille à garantir sa stabilité dans le vent. Comme le pianiste qui travaille l'indépendance de ses mains.
Pour revenir à la vidéo en objet, la différence de l'approche des 2 archers est évidente. L'un reste impassible dans le vent, scotché à son objectif, l'autre joue avec le vent. Une approche disons intellectuelle et introspective pour l'un, instinctive et spectaculaire pour l'autre. |
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| COACHBEAR Rédacteur Age: 70 Brienon La Sentinelle Arme(s): cl ou ap ou arc chasse
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Pour ce match, le décocheur tiré par Gellentein a une grande importance car le back tension dans ces conditions de vent n'est pas des plus simples ...  |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Juste une petite pensée pour le modèle du tireur explicité par Kisik Lee, qui explique comment maintenir au maximum sa ligne par la construction même de la chaîne cinématique dans la traction...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| COACHBEAR Rédacteur Age: 70 Brienon La Sentinelle Arme(s): cl ou ap ou arc chasse
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| Laurent Tiko a écrit: | | Juste une petite pensée pour le modèle du tireur explicité par Kisik Lee, qui explique comment maintenir au maximum sa ligne par la construction même de la chaîne cinématique dans la traction... |
Tout à fait Lolo.Une pensée appuyée même! |
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