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 [CL] branches performantes mais pas puissantes
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ivan-missottenHors ligneniveau 4
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Age: 29
fleche d'or d'anderlecht (foa - 201)
Arme(s): ricurve

MessageJeu 02-06-2011, 11:08
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j'ai une hélix et pour l'instant des branche 900 cx qui sont vraiment pas mal mais j'ai entendu de très bon écho du coter de samick qui fait de très bonne chausse mais que l'on oublie trop souvent ici en Europe ...
_________________
faite comme moi tirer a l'arc Wink Wink Laughing
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kiki32Hors ligneniveau 5
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Arme(s): classique

MessageJeu 02-06-2011, 16:04
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Attention aux branches haut de gamme en fin de série : le prix est très intéressant mais avant de faire des plans sur la comète il faut téléphoner pour vérifier la disponibilité. Et ce n'est pas parce qu'un site web en fait la promotion (ça ne leur coûte pas cher) qu'il a toutes les références ! Dans l'archerie on est très loin d'avoir l'état des stock en ligne comme sur certain site web d'informatique.

Si tu tires des 24# avec les vis de puissance serrées à fond, tu peux prendre des 28# et desserrer les vis : ça fera +2# avec une réserve de 2#. On peux parfois aller jusqu'à +4# mais ça dépend beaucoup de l'entrainement et de la forme physique. Il ne faut jamais oublier qu'à 12-15 ans on grandit parfois très vite et donc la puissance augmente automatiquement en conséquence avec l'allonge : il faut donc être prudent.

Il faudra vérifier si les flèches sont adaptées. il faut toujours voir le couple arc+flèches. Si tu augmente la puissance de l'arc (branche, réglage, allonge) ça influe directement sur le spine des flèches. C'est à prendre en compte aussi dans le budget s'il faut changer les tubes.
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DroopyHors ligneniveau 4
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Age: 32
Les Archers du Colombier
Arme(s): classique

MessageVen 03-06-2011, 11:45
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Au sujet des branches MK KOREA :

Mon avis perso, ces branches sont à proscrire complétement. La marque MK relativement ressente propose des prix plus qu’excessif pour du matériel équivalent au matériel SAMICK. Les MK IMPERS en bois / carbone / fibre valent 300€ alors que en comparaison les branches SAMICK vision fibre valent à peine 100€ et sont aussi des bois / fibre / carbone ( de moins bonne qualité mais tout de même ...).

Les MK impers sont à mon avis de la même qualité que les samick vision carbone (elles aussi carbone / bois / fibre mais à majorité carbone).

Si tu veut une comparaison, les branches haut de gamme SAMICK, internationalement reconnues ne coutes "que" 500€. Les branches MK KOREA haut de gamme en carbone foam (comme les samick extreme 2.0 donc) valent 619€ ..... y'a pas photo.

A mon humble avis, si tu cherche une bonne paire de branche pour pas très cher, dirige toi vers des samick vision carbone toute fraiche sorties de développement, ou vers des samick athlete carbon qui on fait très largement leurs preuves. Le tout pour moins de 200€.

A toi de choisir après bien sur.
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 60
Arme(s): classique

MessageVen 03-06-2011, 13:19
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MK a semble-t-il été fondée par d'anciens ingénieurs Samick, qui ont quitté la société. 3 hypothèses de réflexion:
- MARKETING: C'est de l'intox, c'est du matériel Samick rebadgé et vendu plus cher; manoeuvre marketing de Samick, un peu comme Win&Win l'a fait avec la gammes EXE par exemple.
- MOTIVATION PERSONNELLE: les ingénieurs en question se sont mis à leur compte avec le savoir Samick car il s'estimaient limités, ou tout simplement pour cause de non reconnaissance de leur savoir faire. Une fois à leur compte ce sont eux qui tirent les marrons du feu - et qui sont récompensés financièrement pour celà...
- QUALITE/AMOUR DU TAA: un changement d'approche du TAA - consumérisme - fait que des branches qui coûtaient 500-600€ il y a 15-20 ans coûtent aujourd'hui...pareil ou moins. En échange peut-être d'un taux important de non qualité. Nos dissidents ont décidés de revenir au basics: pas les branches les plus rapides ou les plus innovantes, mais des branches droites, souples à l'allonge, stables en torsion et fabriquées pour durer.

Je pense qu'on n'en sait pas suffisement aujourd'hui pour juger avec certitude de quelle approche a été suivie. Mais au vu des commentaires d'observateurs et de l'argumentaire utilisé, je pense qu'il s'agit plutôt d'un vrai haut de gamme... La question est: n'arrive-t-il pas trop tard ? A l'époque des Border qui s'écaillaient, des G3 qui se délaminaient, des 900 tx qui se tordaient, des XQ1 et Winexe qui explosaient, on était un peu tous dans la recherche d'une alternative. Samick n'a pas su prendre la balle au bond, et aujourd'hui on se demande si leur haut de gamme est vraiment du haut de gamme, vu la démarche MK... Yamaha avait disparu. Nishizawa commercialisait timidement sous la marque N-products des branches haut de gamme "à l'ancienne" pendant que les réfractaires à la baisse de qualité de chez Hoyt produisaient sous la marque Sky des branches de vrai haut de gamme, là aussi sous-distribuées.

Alors branche = produit de consommation ou produit de passionnés ? C'est maintenant la distribution qui a les cartes en main - et pour la première fois depuis Border il y a 10 ans elle prend le risque de proposer un nouveau haut de gamme (à l'exception notable de UUkha).
Dire à priori que c'est du rebadgé, c'est un commentaire... rebadgé ? Laughing Wink

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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)


Dernière édition par Laurent Tiko le Ven 03-06-2011, 16:51; édité 1 fois
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DroopyHors ligneniveau 4
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Age: 32
Les Archers du Colombier
Arme(s): classique

MessageVen 03-06-2011, 13:37
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Ce n'est bien sur que mon avis personnel... libre à chacun de penser ce qu'il veut.

Je ne prendrais pour ma part pas le risque d'acheter pour 300€ un matériel dont on ne sait pas si il n'est pas une copie d'un matériel 50% moins cher...

Dans tout les cas, je pense que samick est une très bonne marque en rapport qualité / prix et que donc ce serait celle qui se poserais tout justement pour notre jeune amis qui risque de changer ses branches neuves dans 6 mois...
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 60
Arme(s): classique

MessageVen 03-06-2011, 13:44
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Sur les MK il y a une prise de risque, c'est le temps qui dira si c'est ou non une bonne affaire... Pas la bonne option à 15 ans, je pense pareil que toi dans le fond, j'ai conseillé du haut de gamme en fin de série. Wink
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LaetitiaHors ligneniveau 6
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Age: 40
lyon

MessageVen 03-06-2011, 13:53
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perso, quand j'ai recommencé le classique, je me suis pris une paire de exe master: franchement, pour 250 €, ya pas à dire, nickel!!

maintenant que j'ai repris des muscles et surtout de la technique, je ne les tire plus, j'ai repris mes G3...

tu as que 15 ans, tu vas encore grandir et prendre de la force... jete dirais limite de plus aller voir des occasions récentes, tu paieras du matériel de qualité, bien moins cher....

après ce n'est que mon avis... Wink

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coach officielle de mon futur champion olympique..... Laughing Laughing
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moulefriteHors ligneniveau 7
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Age: 56
Arme(s): Cervo lent

MessageVen 03-06-2011, 16:43
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Laetitia a écrit:
perso, quand j'ai recommencé le classique, je me suis pris une paire de exe master: franchement, pour 250 €, ya pas à dire, nickel!!

maintenant que j'ai repris des muscles et surtout de la technique, je ne les tire plus, j'ai repris mes G3...


Et ensuite quand on va t'appeler monsieur, tu vas prendre des branches encore plus rigides en 50# Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink

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kiki32Hors ligneniveau 5
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Arme(s): classique

MessageSam 04-06-2011, 16:10
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Comme promis je donne des info sur les SF Carbon-Foam. Ce sont des branches pour ma fille en 66-24 qu'elle tire sur une Pro-Accent de 23" (donc 64-26).
Elle tirait jusque là des SF Premium fibre-bois de même puissance.

L'esthétique est plutôt bien avec cependant une petite incrustation dans le vernis : la finition "Made un China" quoi !!!

Le soucis c'est qu'elle à du baisser beaucoup le viseur à 30m !!! Gros problème de rendement sur ces branches !!!
Elle trouve plus souple, mais au niveau rendement c'est plus mou que les fibre-bois : là il y a un vrai problème ???
Comme elle sont tirées à une allonge de 23" sur une poignée de 23", c'est peut être un problème de géométrie ou de truc comme ça ?

J'ai pesé les lames à l'allonge : 18# comme les Premium. Je les ai pesées sur ma poignée SF Pro Forged avec une corde de 66" pour les mesurer à 28" d'allonge AMO avec un peson électronique : elle font 21,90#. Pour des 24# c'est en réalité l'étiquette en dessous !!!

Je les ai ramenées à l'archerie pour reprendre les SF Premium pour le fédéral du dimanche. On va tester des EXE Master, mais elles sont en 66-28 : ça risque de faire trop puissant. Au niveau finition, EXE c'est pas mieux que SF, même si c'est étiqueté "Made in Korea" : l'encoche des vis de puissance est trop juste ça coince et les poupées sont pas terrible :-( Si Laetitia en dit du bien, j'espère que ça va le faire avec la bonne puissance :-)
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ivan-missottenHors ligneniveau 4
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Age: 29
fleche d'or d'anderlecht (foa - 201)
Arme(s): ricurve

MessageSam 04-06-2011, 16:21
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en parlant de sf avant mes 900 cx j'avais des sf carbon wood en 68 32# a mon allonge (serrer au max) j'ai vraiment très bien aimer ces lattes je les trouvait vraiment souple a la traction je trouve que pour un jeune qui va encore changer de latte tout les 3 mois (question d’expérience) c'est vraiment une bonne paire de latte meme s'il est vrais que la finition au niveaux du vernis est merdique
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DroopyHors ligneniveau 4
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Age: 32
Les Archers du Colombier
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MessageSam 04-06-2011, 17:51
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Je le répète, dans la même gamme de prix, les branches de chez Samick bénéficies d'une finissions bien meilleur et d'une qualité à toute épreuve ( j'ai pas dit performance mais bien qualité pour des branches d'entrée de gamme ).

C'est sur que, au moins, c'est pas du made in china. Le seul soucis est la distribution qui est m**dique mais comme on dit par chez nous : quand on veut on peut.
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kiki32Hors ligneniveau 5
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MessageJeu 09-06-2011, 22:36
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kiki32 a écrit:
Comme promis je donne des info sur les SF Carbon-Foam. Ce sont des branches pour ma fille en 66-24 qu'elle tire sur une Pro-Accent de 23" (donc 64-26).
Elle tirait jusque là des SF Premium fibre-bois de même puissance.

L'esthétique est plutôt bien avec cependant une petite incrustation dans le vernis : la finition "Made un China" quoi !!!

Le soucis c'est qu'elle à du baisser beaucoup le viseur à 30m !!! Gros problème de rendement sur ces branches !!!
Elle trouve plus souple, mais au niveau rendement c'est plus mou que les fibre-bois : là il y a un vrai problème ???
Comme elle sont tirées à une allonge de 23" sur une poignée de 23", c'est peut être un problème de géométrie ou de truc comme ça ?

J'ai pesé les lames à l'allonge : 18# comme les Premium. Je les ai pesées sur ma poignée SF Pro Forged avec une corde de 66" pour les mesurer à 28" d'allonge AMO avec un peson électronique : elle font 21,90#. Pour des 24# c'est en réalité l'étiquette en dessous !!!

Je les ai ramenées à l'archerie pour reprendre les SF Premium pour le fédéral du dimanche. On va tester des EXE Master, mais elles sont en 66-28 : ça risque de faire trop puissant. Au niveau finition, EXE c'est pas mieux que SF, même si c'est étiqueté "Made in Korea" : l'encoche des vis de puissance est trop juste ça coince et les poupées sont pas terrible :-( Si Laetitia en dit du bien, j'espère que ça va le faire avec la bonne puissance :-)


Nous avons sans doute trouvé le pourquoi du faible rendement des SF Carbon-Foam. Même avec ses lames fibre-bois, ma fille à fait des résultats catastrophique en fédéral dimanche : 443 !!! Pas moyen de régler !!!
Mercredi son entraineur s'est rendu compte d'un problème : l'aiguille du repose-flèche Shibuya Ultima n'était pas assez sortie : la flèche tombait du RF après le click. En fait le RF s'est déréglé car il y avait de la poudre de stramit coincée entre la plaque du RF et le pivot de la vis !!!

Elle a essayé les EXE Master en 64-30 : j'ai desserrée d'un tour les vis de puissance et elle est passée de 18# à 21,5#. Elle a gagné 8-9 zones sur le blason de 80cm à 30m. Ça à l'air rapide mais je sais pas si c'est du au carbone. Par contre la souplesse lui a permis de tirer la puissance plus facilement.
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classicgeoHors ligneniveau 5
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Age: 46
Reims
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MessageVen 10-06-2011, 11:52
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kiki32 a écrit:
J'ai pesé les lames à l'allonge : 18# comme les Premium. Je les ai pesées sur ma poignée SF Pro Forged avec une corde de 66" pour les mesurer à 28" d'allonge AMO avec un peson électronique : elle font 21,90#. Pour des 24# c'est en réalité l'étiquette en dessous !!!


La puissance dépend fortement de la poignée et de sa géométrie.
J'ai tiré des SF carbon-foam pendant pas mal de temps avant de passer sur des WW apecs prime.
Sur des branches 68"32#, en réglage mini sur une PSE Centra, je tirais 35#, en passant sur une Hoyt Helix, il a fallu que je mettre le réglage de puissance à fond pour arriver à la même puissance.
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kiki32Hors ligneniveau 5
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Arme(s): classique

MessageVen 10-06-2011, 12:27
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Je suis d'accord la dessus. Mais ma poignée SF Pro Forged est justement "optimiste" sur la puissance (vieille génération moins deflexe).
Je sais aussi que l'augmentation de puissance par rapport à l'allonge n'est pas linéaire : c'est pour ça que j'ai voulu tester la puissance @28 avec une poignée de 25".
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LaetitiaHors ligneniveau 6
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Age: 40
lyon

MessageVen 10-06-2011, 12:48
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les exe master sont des carbones foam

franchement, pour le prix, elles sont vraiment bien, je les trouvais bien rapides, souples, agréables... mais à 70m, elles passaient pas (j'avais 26lbs à mon allonge), donc je suis repassée sur mes G3 à 27lbs, qui sont pour le coup, plus rapides (mais pas le meme prix...);


si tu veux, et si tu peux, attends septembre, il y aura pas mal de branches en occasion, et là, pas de scrupules à changer souvent.... tu "perdras" moins de sous

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