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zsethHors ligne
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MessageLun 06-06-2005, 20:03
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andysmaga a écrit:
Soyons realiste, ceux qui se "sacrifient" pour les autres sont aussi a la recherche de "pouvoir" et de "reconnaissance", cela ne peut fonctionner que si les avantages tirés sont au meme niveau que les emm....


C'est justement tout l'interet de ce post. Certains aide, donne, sans rien attendre en retour, juste le plaisir tu travail accomplit, le sourire des collegues, l'impression d'avoir servit a quelque chose si l'on a pu trasmettre son experience.

C'est pour ca que je ne partage pas du tout ton opignon, et que je suis optimiste et reste persuadé qu'il y aura toujours des personne prete à aider les autres, et à faire ce que les autres ne veulent pas faire. Il le feront peut-etre encore plus dans l'ombre sans chercher a en retire une quelconque gloire comme l'exprimait si bien Bouriquet.

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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen)
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jlonzeweb
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MessageLun 06-06-2005, 20:04
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andysmaga a écrit:
Soyons realiste, ceux qui se "sacrifient" pour les autres sont aussi a la recherche de "pouvoir" et de "reconnaissance", cela ne peut fonctionner que si les avantages tirés sont au meme niveau que les emm....


T'es sur de toi là?

Si on m'emm... dans mon bénévolat, je laisse tomber c'est clair et net. Ce n'est pas la recherche de pouvoir ou de reconnaissance qui me fait fonctionner. Merci tu m'as fait bien rire, mais il y a d'autres motivations que celles-là dans le plaisir qu'on peut ressentir à aider un tant soit peu les autres.
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Michel RottaHors ligneniveau 6
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MessageLun 06-06-2005, 21:22
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Le plaisir peut aussi passer par de la reconnaissance, ou du pouvoir. C'est la conséquence, pas l'initiateur.

C'est ce que j'apel le salaire d'un bénévole.

Tu fais rarement quelque chose pour rien, donc ton salaire c'est ce qui te génère du plaisir à le faire. Si la partie non plaisir (le mec qui t'emm...) est plus important que la partie plaisir, tu arrêtes (sauf pour la catégorie maso qui récupère du plaisir sur la partie non plaisir, mais c'est une autre histoire Laughing ).

C'est une grande discutions que j'ai déjà eu avec des acteurs non bénévole de notre sport qui ont du mal à visualiser la partie plaisir, qui évolue et change en fonction du bénévole. Pour eux, le plaisir tombe en fin de mois sous forme de rénumération. Il est évident que cela ne suffit pas, mais aide. Pour le bénévole, il est INDISPENSABLE qu'il trouve un plaisir à ce qu'il fait. Que celui-ci soit généré par de la reconnaissance par ces paires, d'un peu de pouvoir, de la réussite de ces ouailles (ce qui est très proche d'une forme de reconnaissance) ou de toutes autres sources, cela n'a pas de réel importance, il faut que le plaisir arrive à la fin.

Question complémentaire. Qui valorise l'apport des bénévoles au niveau du budget prévisionnel ?
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andysmagaHors ligneniveau 5
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MessageMar 07-06-2005, 9:49
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zseth a écrit:
andysmaga a écrit:
Soyons realiste, ceux qui se "sacrifient" pour les autres sont aussi a la recherche de "pouvoir" et de "reconnaissance", cela ne peut fonctionner que si les avantages tirés sont au meme niveau que les emm....

juste le plaisir tu travail accomplit, le sourire des collegues

C'est la "reconnaissance"

Jlonzeweb
je suis serieux, analyse tes motivations et arrete de te marrer Laughing
Tu n'as jamais ete critiqué ?

Michel Rotta
D'accord avec tes conclusions.
Personne n'a valorisé le travail des benevoles dans un budget...dommage...c'est certainement le plus gros poste et de loin.

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jlonzeweb
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MessageMar 07-06-2005, 11:10
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andysmaga a écrit:
Jlonzeweb
je suis serieux, analyse tes motivations et arrete de te marrer Laughing
Tu n'as jamais ete critiqué ?


Non, ou du moins pas à ma connaissance. Mais si quelqu'un m'explique que je fais mal le boulot, t'as déjà la réponse: je cède la place immédiatement - pourquoi perdre mon temps à faire quelque chose qu'un autre sait mieux faire à ma place?
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Michel RottaHors ligneniveau 6
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MessageMar 07-06-2005, 12:05
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La valorisation des heures des bénévoles sur le budget prévisionnel, c'est important.

En principe c'est obligatoire pour l'obtention des subvention FNDS et de nombreuses autre subventions.

Il faut rester réaliste, a 10€ de l'heure, en prenant en compte le travail sur les entraînements, les suivis en compétitions, les montages, travail et démontages pour les compétitions organisées par le club et j'en oublie, c'est, en principe, le premier poste de dépense, recette de l'association.

Le fait de reconnaître la valeur (monétaire) du travail bénévole est une reconnaissance immédiate de la valeur de ce travail.
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CédricGHors ligne
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MessageMar 07-06-2005, 14:24
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Andy a une vision pessimiste, mais je partage son analyse, moins ses conclusions. Personne ne travaille gratuitement, on attend donc comme déjà dit soit de l'argent, soit des "merci", sous différentes formes.
Je ne pense pas qu'un seul bénévole puisse travailler à moyen terme sans avoir besoin d'une dose de merci. La solution pour éviter le ras le bol serait donc de faire prendre conscience aux autres qu'il faut soutenir les piliers du club? Par un geste, un merci?

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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur!
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andysmagaHors ligneniveau 5
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MessageMar 07-06-2005, 15:26
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jlonzeweb a écrit:
andysmaga a écrit:
Jlonzeweb
je suis serieux, analyse tes motivations et arrete de te marrer Laughing
Tu n'as jamais ete critiqué ?


Non, ou du moins pas à ma connaissance. Mais si quelqu'un m'explique que je fais mal le boulot, t'as déjà la réponse: je cède la place immédiatement - pourquoi perdre mon temps à faire quelque chose qu'un autre sait mieux faire à ma place?


C'est tres rare de pouvoir satisfaire tout le monde...ou tu es tres au dessus de la moyenne ou il y a quelques hypocrites...

Michel Rotta

Correct, mais certains postes meritent plus de 10€/heure...

CedricG
I l faut prendre example sur certaines entreprises qui savent parfaitement mettre en valeur les performances exceptionnels de certains employés, sans bourse deliée...mais c'est qqfois a la limite de la manipulation...

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archer anonyme

MessageMar 07-06-2005, 15:42
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CédricG a écrit:
Andy a une vision pessimiste, mais je partage son analyse, moins ses conclusions. Personne ne travaille gratuitement, on attend donc comme déjà dit soit de l'argent, soit des "merci", sous différentes formes.
Je ne pense pas qu'un seul bénévole puisse travailler à moyen terme sans avoir besoin d'une dose de merci. La solution pour éviter le ras le bol serait donc de faire prendre conscience aux autres qu'il faut soutenir les piliers du club? Par un geste, un merci?


Les "MERCI" c'est bien, moi je ne les cherchent pas, mais je les apprécient quant-ils arrivent naturellement.
Par contre, si déjà il y avait moins de profiteurs-détracteurs et de poseurs de batons dans les roues, ce serait encore mieux.
Quand, par respect pour les personnes, tu interompts une réunion de famille pour aller faire de la représentation à une remise de récompenses, et qu'à cette "cérémonie", il y a assez de faus culs pour ne rien te dire et balancer par dérrière que tu ne respect pas les gens parce que ta tenue n'est pas celle d'un sportif (blanc) ou d'un ministre (costard), et bien je t'assure que ça ça peut te couper les pattes au point de te travailler la couenne pendant 8 jours, c'est du vécu.
Heureusement c'est un cas isolé, mais la mémoire a du mal à s'effacer.
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archer anonyme

MessageMar 07-06-2005, 15:47
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C'est clair que, si tu veux gonfler un budget, tu estimes les 60 bénévoles sur 3 jours à raison de 12 heures par jours plus 15 autres pendant 4 mois à raison de 3 heures par jour ça fait une belle note.

Je rjoins Andy, estimer le bénévole, OUI mais à quel prix???
Je ne suis pas certain que tous les postes puissent être au même taux.
Y'a l'executant et les dirigeants.
Faut-il calquer le monde de l'entreprise ????
Mais dans ce cas, où est la détente et le plaisir.
Je rappelle que quel que soit notre niveau de tir, notre SPORT est un LOISIR, comme la très large majorité des sports en France.
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Michel RottaHors ligneniveau 6
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MessageMar 07-06-2005, 16:40
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Le "coût" d'un bénévole est difficile à évaluer. Je pense qu'il est difficile de dire que tel personne à un travail plus chère qu'une autre ... et pas valorisant pour l'autre. C'est pourquoi, je ne différencierais pas la valeur du travail des uns par rapports aux autres.

Dans tout les cas, cela entre et sort dans le même budget d'un côté dans les dépenses travail des bénévoles et de l'autre dans les recettes, dont en fin de compte, cela n'impacte pas le budget, juste un juste valorisation du travail et une reconnaissance de l'existance de ce travail.
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CédricGHors ligne
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MessageMar 07-06-2005, 16:50
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andysmaga a écrit:

CedricG
I l faut prendre example sur certaines entreprises qui savent parfaitement mettre en valeur les performances exceptionnels de certains employés, sans bourse deliée...mais c'est qqfois a la limite de la manipulation...

Andy, clairement, le jour où je suis employé du mois, je me casse en courant. Une tape dans le dos, les félicitations des copains/collègues et du patron, ça me va. Tout comme les reproches d'ailleurs. Mais la manipulation trop peu pour moi. Ca doit rester humain.

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andysmagaHors ligneniveau 5
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MessageMar 07-06-2005, 16:51
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Patrick
Le monde de l'entreprise a prouvé son efficacité depuis longtemps, donc aucun probleme a le copier.... il faut simplement eviter les cas extremes.
Nos associations sont de petites entreprises, qui ont des tarifs extremements bas, grace a une main d'ouevre "gratuite" (plus fort que les chinois!!!), si on veut creer un club privé de tir a l'arc, le cout annuel pour les archers serait innaceptable, due a la concurence "deloyale" des associations...faudrait des quotas ou une taxe sur les "loi 1901"...je plaisante...a peine...

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CédricGHors ligne
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MessageMar 07-06-2005, 16:54
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andysmaga a écrit:
Patrick
Le monde de l'entreprise a prouvé son efficacité depuis longtemps, donc aucun probleme a le copier.... il faut simplement eviter les cas extremes.
Nos associations sont de petites entreprises, qui ont des tarifs extremements bas, grace a une main d'ouevre "gratuite" (plus fort que les chinois!!!), si on veut creer un club privé de tir a l'arc, le cout annuel pour les archers serait innaceptable, due a la concurence "deloyale" des associations...faudrait des quotas ou une taxe sur les "loi 1901"...je plaisante...a peine...

J'ai du mal à comparer une assoc à une entreprise, le contrat n'est pas le même. Entre "mettons nous ensemble pour faire tourner le club et pouvoir pratiquer", et "échangeons salaire contre travail", je trouve que l'esprit est bien loin, et d'ailleurs même dans les quelques gros clubs que je connais je n'ai pas perçu un esprit d'entreprise, sauf à la rigueur entre le président et les salariés de ces clubs.

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andysmagaHors ligneniveau 5
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MessageMar 07-06-2005, 16:54
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CédricG a écrit:
andysmaga a écrit:

CedricG
I l faut prendre example sur certaines entreprises qui savent parfaitement mettre en valeur les performances exceptionnels de certains employés, sans bourse deliée...mais c'est qqfois a la limite de la manipulation...

Une tape dans le dos, les félicitations des copains/collègues et du patron, ça me va. Tout comme les reproches d'ailleurs

C'est deja de la manipulation, il y a plusieurs niveaux, comme pour tout.

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