[CL/CO] Volume sur la paille

Mer 05-10-2005, 14:49

J'ai quand meme du mal a comprendre ce qui empeche de faire du volume avec un blason...si on est capable de connaitre sa zone de reussite, de se concentrer sur le geste et si on n'a pas de probleme a viser le jaune ? Confused

Mer 05-10-2005, 15:18

Je vais lapalisser, mais sur la paille on vise pas ou moins, donc on peut se concentrer sur le geste, éventuellement l'accélerer si l'exercice le demande, sans que la visée vienne ralentir. Disons que je trouve cela plus facile. C'est un avantage pour moi quand je veux juste travailler ma motricité MAIS c'est un inconvénient si je perd l'intégration de la visée, de l'orientation, dans mon geste. Donc je repasse ensuite sur visuel.
Quant au blason, je le réserve au travail de précision ou pré-compétitf. Cela fait longtemps que l'on m'a mis la théorie suivante en tête : quand tu es sur blason, c'est pour être performant.
Donc quand je ne suis pas performant (travail sur la motricité, correction de la tenue des doigts de corde) je ne mets pas de blason. Il pourrait me suffire d'augmenter ma zone de réussite mais je préfère un visuel. En fait on ne peut pas être au top tout le temps, donc dans ces cas travailler avec une précision moindre un point qui n'en demande pas plus me semble interessant.

Mer 05-10-2005, 16:17

Mer 05-10-2005, 17:42

Il est vrai que l'on peu faire aussi du volume sur cible, d'ailleurs il faut en faire!!!Je n'ai pas vu dans les messages précédents qu'il était précisé que les pyramides devaient être fites sur paille... Elle se font aussi bien sur paille que sur cible et c'est essentielle d'en faire sur cible d'ailleurs avec une zone de precision qui permet de voir quand le tir se dégrade trop et qu il faut arreter.
J'avoue que j'ai une approche totalement différente pour le classique et pour le poulies:
pour la salle, en classique je ne fait que de la paille à l'entrainement (et ça m'a plutot reussi l an dernier puisque j'ai fait ma meilleure saison);

pour le poulies que je découvre, je ressens le besoin de faire de la cible, j'ai bcp de mal à faire de la paille
voilà pour mon experience

Mer 05-10-2005, 17:54

Je suis plutôt d'accord avec Cédrix et Alx : actuellement, je travaille sur paille car j'ai changé mon geste (on a le même nounours, Cédric ! Wink

), et j'ai besoin de ne pas me laisser envahir par le souci de la visée pour automatiser celui-ci.
Mais je compte lors des prochaines séances alterner tir sur paille et tir sur blason (trispot, of course !).
Les eux se complètent, mais j'aime assez tirer sur paille car je trouve que je suis dans l'essentiel de mon tir et dans des sensations "pures". La visée, je sais la faire, normalement. Mais le même geste sur 60 flèches... Rolling Eyes

Je ne sais pas si je suis claire, là. Confused

Mer 05-10-2005, 19:37

Je suis également d'accord avec toi Cédric. Travailler ainsi en début de saison permet de retrouver une bonne condition physique, (excusez-moi j'insiste mais j'ai pas mal souffert quand j'ai repris mon arc après un mois de repos), ensuite, retrouver son geste et ses sensations et puis retrouver sa confiance en soi. Après, évidemment, il faut voir ce que ça va donner en intégrant le paramètre "visée" sur un blason. C'est la première saison que je procède ainsi, car comme la très grande majorité des arcs à poulies, je ne faisais jamais de paille et tout le temps du tir sur blason. Donc, je vais bien voir si cette façon de travailler est bénéfique, je pense que oui.

Mer 05-10-2005, 20:47

Perso je ne suis pas spécialement pour faire bcp de paille ---> en compet il ya toujours une cible à atteindre (sauf tire les yeux fermée ou reprise de tire pour retrouver son geste);

Je travail les differents points techniques en faisant varier l'objectif en volées de 6 tubes
3 volées sur paille, 3 sur visuel, 3 sur blason évidé à la zone de réusite, 3 sur blason et puis je redescend
bilan 126 tubes en se concentrant uniquement sur un point technique (donc tout bénef volume + concentration);

Puis une tite pose et ensuite un tir compté ou un autre travail spécifique

Idem quand je fait du musculaire (avec élastiques) 10X10 volées de 10 tubes sur cible ou blazon évidé.

Voilà comment je m'entraine à voire si ça paiera..........

Jeu 06-10-2005, 8:15

Bon, j'arrive avec mes gros sabots. Désolé, pas trop de temps hier pour discourir avec vous.

La première question est de savoir quel est l'objectif au tir à l'arc. Tout le reste est une question de moyens. Je ne parle pas ici de l'objectif d'un tireur pour une saison, mais l'objectif de l'activité du tir à l'arc en FITA.

On peut résumer ainsi : "L'objectif et de mettre chaque flèche dans le centre de la cible." Un grand résumé ? certes, mais indispensable. Pour y arriver, il faut que chaque flèche ait un vol identique, parte d'un même endroit, d'une même manière. Là, je résume.

Et on arrive au volume, sur paille. Il faut, pour arriver aux trois moyens précédent une même technique. Technique que l'on peut découper en une quinzaine de points qui vont de la positions des pieds, au contact de la corde sur le visage, à la position de la main en fin de tir, la position des hanches, la position de la corde sur les doigts, la position de la main dans la poignées,... Tous ces points techniques DOIVENT être maîtrisé pour arriver à un tir correcte. Il n'est pas possible de travailler un points technique si chaque flèche tirée est commentée par un résultat en cible. Donc, il faut supprimer la cible pour pouvoir travailler un point technique sans contrainte de résultat autre que la réussite du (et uniquement de celui-la) points travaillé.

Dans un deuxième temps, il faut introduire le points travaillé dans l'ensemble et vérifier que cela n'a pas entraîné de régression sur d'autres points techniques (toujours sur paille). Dans un troisième temps on peut commencer à intégrer un visuel pour voir si une légère mise en place d'une visée peut ce faire sans régression. Dans un troisième temps, on peut introduire la visée, comme un des éléments de la technique de tir, toujours en vérifiant qu'il n'y a pas de régression.

Pour moi la paille s'entend à très courte distance, de manière à enlever toute notion de visée et à pouvoir ce concentrer uniquement sur l'élément du geste technique travailler. Très courte distance = 3m.

Ceci peut parfaitement s'envisager 3 a 4 mois sur les 12 pour une personne qui ne fait qu'une pose de 3 semaines l'été.

Reste le problème des pyramides, très à la mode il fut un temps. Je préfère un volume plus important (de l'ordre de 250 tubes par entraînement), mais en gardant la gestuel recherchée. Le système de pyramide implique de modifier la séquence de tir. Ce qui ne me semble pas souhaitable.

Bon, c'est juste un petit début sur le système.

Jeu 06-10-2005, 8:45

Jeu 06-10-2005, 13:26

Jeu 06-10-2005, 13:41

Je serais d'accord avec toi dans un monde ideal...ou les entraineurs serait omniscient...
Mais ma petite experience m'a montré que ce n'etait pas encore le cas...mais je veux bien reconnaitre qu'une minorité d'entraineurs font du bon travail.
Peut-on etre d'accord sur cette proposition ?

Jeu 06-10-2005, 13:43

Je ne crois pas que l'on parle d'un moule quelconque. Effectivement l'observation par un entraineur d'expérience est une bonne méthode; j'ai eu plusieurs fois la démonstration de ce que peut voir l'oeil de l'entraineur, et ceux auxquels je pense n'ont pas de moule à archer, simplement ils ont suffisament compris la technique de tir pour observer efficacement.
Le problème de la cible, c'est qu'elle est le juge de paix : elle est parfaitement aveugle. Si les tubes sont dans une zone de réussite réduite, alors tu es bon. S'il n'y sont pas, tu n'es pas bon. Pourquoi pas bon? La cible ne le dira pas. Elle répond assez binairement par rapport à la complexité du geste. Est-ce le bras qui lache? S'il lache, est-ce par manque de physique ou par mauvais placement de la traction-répulsion? Bref, la cible donne la réponse finale, mais pas le moyen de progresser.
J'ai un parallèle direct en développement logiciel, mais comme on sera 3/4 à le comprendre...

Jeu 06-10-2005, 13:47

Vrai que tous les entraineurs ne se valent pas, en rencontrer un bon relève un peu de la chance, en sachant qu'on peut l'aider.
Ceci dit, peut-on aussi s'accorder sur le point que parfois pour progresser il faut déconstruire un geste qui marchait pour au final en trouver un meilleur? Pendant la phase de déconstruction/reconstruction, la réussite sera plus faible, donc non pertinente pendant le travail.

Jeu 06-10-2005, 14:29

Jeu 06-10-2005, 18:32

Intéressant surtout si les chiens se mettent au tir à l'arc... Shocked

imagine un qui a du mordant...
Plus sérieusement c'est le niveau d'automatisation et la globalisation atteints qui sont les plus parlants. Avant d'en arriver à faire du volume sur blason, il faut un nb d'heures plus que conséquent et un niveau de tir ne laissant aucune faille technique, ni physique le tout couplé à un mental en acier trempé. On peut l'envisager qd même, il existe un niveau supérieur de pratique de l'activité faisant appel au cumul de tout ce que vous avez mentionné plus haut. Les moyens peuvent être différents d'un archer à un autre pour y arriver, mais la tendance décrite est bien celle avancée par Ced et Michel sans aucun doute. Le nec le plus ultra : tirer chaque tube sans avoir à s'investir outre mesure, juste ressentir le plaisir de la faire partir et de savoir qu'elle est au centre alors qu'elle est à peine sortie de l'arc et pouvoir suivre l'encoche sans la chercher car elle se confond avec l'objectif à atteindre, avoir envie de recommencer juste pour les sensations et les éprouver de nouveau etc on cultive le niveau atteint (jamais vu chez un archer se s'étant pas rapproché de l'excellence)
Alors pour en arriver là...donnons nous le temps et les moyens de réussir. Wink

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