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 le choix du matèriel est-il si influent sur les resultats?
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Integralsport - Le forum du tir à l'arc depuis 2001 Index du Forum -> Débutants
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Auteur Message
Dark.GingerHors ligneniveau 2
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Age: 41
Arme(s): BB / CL

MessageLun 25-10-2010, 13:48
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Ce qu'a mon club on m'a appris et que j'ai pu constater c'est que Haut de Gamme ou Bas de Gamme ne jouent pas vraiment, l'important est d'avoir du matériel ADAPTE a son tir.
C'est le fait que l'archer progresse qui fait que le besoin de passer à la gamme au dessus arrive car les limites du matériel déjà acquis sont atteintes.

Et acheter du haut de gamme des le début est inutile, et surtout décourageant, le matériel "pardonne" beaucoup moins les erreurs et si en plus comme moi on se rend compte en milieu d'année qu'on est drolement plus à l'aise avec des branches de 2" plus petites et bien heureusement que j'utilisais un arc preté par le club.

Comme cela a été dit la différence entre du milieu et du haut de gamme est surtout au niveau du "confort" de l'archer. Mon classique milieu de gamme vibre bien plus que les hauts de gammes des archers de mon club.

_________________
Site de l'USI Tir à l'Arc : black.bow.free.fr
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alain02490Hors ligneniveau 2

MessageLun 25-10-2010, 16:03
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quant à la puissance, je tire actuellement en 22 livres pour 68 pouces, c'est du moins ce qui est noté sur les branches en bois de cet arc du club qui date de je ne sais quand; si comme je le pense, avec le temps les branches en bois deviennent plus raides, je tire peut-être avec une puissance un peu supérieure; mais à 48 balais, je ne sais pas si on acquiert encore de la masse musculaire lorsqu'on fait de l'exercice ou alors est-ce qu'on garde le capital Rolling Eyes toujours est-il que taillé comme je suis, avec des bras épais comme des barreaux de cage à moustiques Embarassed , les 22 livres approximatives me conviennent mieux que le 26 livres des premières séances au vu des résultats encourageants de mon passage de badges;
d'après vous qu'est-ce qui est bien pour moi au vu de ma morphologie Rolling Eyes tant au niveau branches que poignée. je laisse le soin aux modos de déplacer ce post s'il n'est pas dans la bonne rubrique Confused
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totem13310Hors ligne
Rédacteur
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Age: 78
ARCHERS SAINT MARTINOIS
Arme(s): TOUTES

MessageMar 26-10-2010, 14:03
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Pour la puissance, question d'entraînement et de travail technique... Plus on améliore sa technique d'armement, plus on perfectionne son geste, moins on va forcer pour armer l'arc. Un peu de travail musculaire ne peut pas nuire non plus, notamment au niveau des épaules et du haut du dos qui sont en fait plus sollicités que les bras lors de l'armement.
Dans tous les cas, savoir attendre: acheter son matériel trop tôt signifie 9 fois sur 10 opter pour des branches qui s'avéreront vite trop faibles après quelques mois de pratique régulière.

Une suggestion: beaucoup de magasins d'archerie proposent des promotions pour débutants ( jeunes ou adultes ) au moment de Noël sous forme de ''packs'' comprenant l'arc entièrement équipé à prix généralement intéressant. Le tout est de bien comparer ces offres au niveau rapport qualité/prix en vérifiant notamment que les accessoires ( viseur, stabilisateurs ) ne soient pas trop ''bas de gamme'',astuce ( hélas ) courante pour afficher un prix attractif .

Autre conseil : l'âge ne fait rien à l'affaire ( j'ai 63 ans et certains de mes arcs dépassent les 50 lbs ), mais la morphologie et la capacité musculaire peuvent empêcher d'accéder à des puissances ''normales''. Dans ce cas, pourquoi ne pas envisager de se tourner directement vers la solution arc compound: budget un peu plus élevé, mais performances supérieures pour une puissance et un effort musculaire bien moindres.

Enfin, que ce soit en arc classique ou compound, le marché de l'occasion offre souvent des possibilités intéressantes pour s'équiper à moindres frais. Mais là aussi, le conseil d' un spécialiste compétent est indispensable, car les arnaques y sont nombreuses.

_________________
''Seules deux choses sont infinies : l'étendue de l'Univers et la bêtise humaine.. et encore, pour la première je n'en suis pas sûr ..'' ( Albert Einstein )
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Matthieu RHors ligneniveau 3
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Age: 41
Arme(s): Poulies / classique

MessageMer 27-10-2010, 8:12
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Pour ma part, je pense que tout as été plutôt bien résumé auparavant, c'est d'abord l'archer qui fais les points, ensuite, le matériel t'aide à augmenter progressivement.
Ce que je préfère conseiller dans l'achat d'un premier arc, c'est :

- une poignée qui dépendra de ton budget, mais surtout dans laquelle tu est le plus alaise.
- pour les branches, tu part plus sur du bas de gamme pour commencer. Hormis la souplesse, quand tu commence, tu ne voit pas la différence. Il vaut mieux privilégié la poignée plus que les branches, la poignée peut durer longtemps alors que tu aura tendance à vouloir changer les branches pour la puissance, la souplesse, la hauteur ...
- pour le viseur, un du type AS SX10 est de très bon rapport qualité prix, et qui dur très longtemps (le miens à 15 ans).
- pour la stabilisation, tu peut partir si du bas de gamme, vois tu réellement une différence avec du haut de gamme quand tu débute? (la plus part du temps : non);

- pour les Berger, du type AS Standard, c'est très bien
- pour le repose flèche (c'est comme tu veut, tout est utiliser par tous);

- pour les flèches (tout est question de budget, mais pour commencer, rien ne sert de partir sur du haut de gamme) Les Carbon impact sont plutôt pas mal pour commencer, elle te permette de pouvoir faire de la salle et de l'extérieur (même si ce ne sont pas les meilleur pour du FITA, ça y vas tout de même).

Voila, mes comme je l'ai dis, tout est aussi question du budget, cependant, rien ne t'empêche de partir sur du haut de gamme si tu as le budget. Le seul élément auquel je conseil de partir sur plus bas est bien les branches, cela t'évite de claquer 400€ pour les changer 6 mois après car la puissance ne convient plus ou autres raisons.

_________________
En compétition, il y a toujours un premier et un dernier, mais l'important est de ne pas être le second de soi-même. (Luis Fernandez)
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0007Hors ligneniveau 4
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Age: 51
Roc Noir
Arme(s): Hoyt Ultra Elite, CRX 35

MessageMer 27-10-2010, 11:50
Répondre en citant

mon point de vue de débutant.

J'ai commencé avec un Poulie il y a 2 mois et demi maintenant, un 7/37 que j'ai touché neuf à 750€. Suite à un manque d'allonge, on me l'a échangé contre un Ultra Elite. Dans les 2 cas, je ne pense pas que l'on peut dire que ce soit de l'entrée de gamme.

Donc selon certains je n'aurai pas du commencer par ça ???

Je ne vois pas pourquoi. Alors certes j'ai fait un peu de tir ds mon enfance mais ça date d'il y a tellement longtps (et surtt que c'était avec un chasse en instictif).

Je m'éclate avec mon arc et je vois pas pourquoi j'aurai du commencer avec un arc poulie d'initiation. Quand on a le budget et que l'on sait que l'on va en faire souvent.

J'ai pu tester des arcs moins onéreux car vieux arcs de plus de 10 ans ou encore des entrée de gamme aux marques inconnues et sérieux, y a pas photo sur le résultat...

Le 1er constat est bien sure, c'est le tireur qui tire. Mais le matériel aide aussi. Alors bien sure, pas besoin de taper dans le haut de gamme, mais c'est pas avec de la gamme initiation qu'on peut prétendre à des résultats... Je prends ma femme pour exemple qui débute totalement. lle faisait bcp de paille avec son arc en bois d'initiation du club. Là elle s'est pris une poignée Excel et des branche Exes evolution (le tout pour moins de 240€) et maintenant sa zone de réussite est dans le rouge, alors qu'avant c'était pas vraiment envisageable.... et tout est réglé pareil...
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mankoiHors ligneniveau 4
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Age: 51
ardin
Arme(s): classique

MessageMer 27-10-2010, 15:00
Répondre en citant

Quand j'ai voulu investir dans un arc (au bout de 7 mois), car j'avais cassé les branches du seul arc d'initiation 70 pouces du club, je devais prendre une poignée 27 pouces (32 pouces d'allonge), et là, pas le choix, obligé de prendre du haut de game.
Dans cette config, on évite de mettre des branches bas de game sur une poignée haut de game (ce serait du gachis), et si on veut changer de branches au bout d'un an, et bien les branches haut de game ont encore une certaine valeur (vente en occase) et il suffit de compléter la différence pour l'achat de nouvelle branches.
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Matthieu RHors ligneniveau 3
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Age: 41
Arme(s): Poulies / classique

MessageJeu 28-10-2010, 8:08
Répondre en citant

mankoi a écrit:
Quand j'ai voulu investir dans un arc (au bout de 7 mois), car j'avais cassé les branches du seul arc d'initiation 70 pouces du club, je devais prendre une poignée 27 pouces (32 pouces d'allonge), et là, pas le choix, obligé de prendre du haut de game.
Dans cette config, on évite de mettre des branches bas de gamme sur une poignée haut de game (ce serait du gachis), et si on veut changer de branches au bout d'un an, et bien les branches haut de game ont encore une certaine valeur (vente en occase) et il suffit de compléter la différence pour l'achat de nouvelle branches.


Oui, mais pour les plus petits budgets, cela n'empêche rien de mettre du plus bas de gamme dans les branches malgré que tu n'est pas 36000 solutions dans le choix de ta poignée. Comme j'ai dis auparavant, tu privilégie la poignée aux branches (tu compte 50% du prix d'achat neuf pour une revente).

0007 a écrit:
mon point de vue de débutant.

J'ai commencé avec un Poulie il y a 2 mois et demi maintenant, un 7/37 que j'ai touché neuf à 750€. Suite à un manque d'allonge, on me l'a échangé contre un Ultra Elite. Dans les 2 cas, je ne pense pas que l'on peut dire que ce soit de l'entrée de gamme.

Donc selon certains je n'aurai pas du commencer par ça ???

Je ne vois pas pourquoi. Alors certes j'ai fait un peu de tir ds mon enfance mais ça date d'il y a tellement longtps (et surtt que c'était avec un chasse en instictif).

Je m'éclate avec mon arc et je vois pas pourquoi j'aurai du commencer avec un arc poulie d'initiation. Quand on a le budget et que l'on sait que l'on va en faire souvent.

J'ai pu tester des arcs moins onéreux car vieux arcs de plus de 10 ans ou encore des entrée de gamme aux marques inconnues et sérieux, y a pas photo sur le résultat...

Le 1er constat est bien sure, c'est le tireur qui tire. Mais le matériel aide aussi. Alors bien sure, pas besoin de taper dans le haut de gamme, mais c'est pas avec de la gamme initiation qu'on peut prétendre à des résultats... Je prends ma femme pour exemple qui débute totalement. lle faisait bcp de paille avec son arc en bois d'initiation du club. Là elle s'est pris une poignée Excel et des branche Exes evolution (le tout pour moins de 240€) et maintenant sa zone de réussite est dans le rouge, alors qu'avant c'était pas vraiment envisageable.... et tout est réglé pareil...


Il ne faut pas tout confondre. Jusqu'à présent, les posts réagissaient plus sur les classique, ce que tu as d'ailleur démontrer pour ta femme puisque ce n'est pas du haut de gamme. il ne faut juste pas confondre arc de bas de gamme et arc d'initiation. Quand tu débutent, tu commence avec un arc bois, de cette façon, tu travail techniquement et tu monte en puissance sans soucis, ensuite tu choisi ton arc.
Pour les poulies c'est un peu différent. Rien ne t'empêche de partir sur plus haut de gamme puisque tu as une plage de réglage de 10 lbs. La ça vas te faire un moment, et si tu part sur un 50-60 lbs, de toute façon, tu es limiter en puissance à 60. Cependant, je prend mon cas pour exemple, j'ai commencé avec un petit coucou pas cher de chez Bowtech, et rien ne m'as empêcher de taper des points avec (points que je n'est toujours pas réaliser avec mon seven 37). tout est aussi question du réglages de l'arc.

_________________
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IllyanHors ligneniveau 6
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Age: 53
Arme(s): Compound !!!

MessageJeu 28-10-2010, 9:28
Répondre en citant

Je mets juste mon grain de sel pour raconter mon expérience sur ce sujet...

Il faut aussi prendre en compte l'adéquation du matériel et de l'archer car j'ai pu expérimenter qu'avec du matos haut de gamme et un bon archer (sans fausse modestie ^^) on peux arriver à un résultat pas convainquant du tout...

Donc quand j'ai cassé mon Pantera (Haut de gamme One Cam chez Martin en 2007 et oui Martin es une bonne marque ^^), équipé à ma sauce (stab home made étudiée, viseur Sword Acu-site Centurian, rf NAP QT 1000...), réglé à ma main, j'ai eu l'arc d'un ami en prêt pour pallier à cette absence et continuer à tirer un peu...

L'arc en Question est un Martin Cougar 4 En cames Nitrous X (sans écarteur), viseur Cooper John ANTS, stab intégrale Doinker Elite, mon rf monté dessus et réglé pour moi, le grip est presque identique (même fabricant, même année) du fait qu'il n'a pas le grip thermo que j'ai en plus...

Bien si l'arc est de qualité et l'archer a assez d'expérience pour s'adapter à un arc différent la sauce n'a pas prise...ça a même été catastrophique sous la pluie (bah oui je tire pas en salle);


Donc même avec un matériel haut de gamme, réglé mais pas adapté, le résultat peux s'avérer décevant...alors qu'un matériel même moins haut de gamme mais très bien adapté peux s'avérer très performant....

_________________
Coordinateur Staff Dead Center Archery France
Illyan Techlab, mon blog review matos
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