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Michel Rotta niveau 6Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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Si si,
Mais toutes les lignes de train doivent être en pente descendantes !
Bon, mais qui c'est ces mecs qui f.... le bordel sur un post sérieux ! Cela pue la dérive à plein nez. Faudrait demander une intervention des modérateurs.
Note que pour une fois que l'on rit avec la loi DADvSI, ce n'est pas plus mal. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Un problème a dépassé les frontières de l'informatique (le piratage). Remise en cause du droit de propriété au sens large - inacceptable dans notre société: mon PC, ma voiture, mon appartement sont à moi, j'ai des factures, des contrats. La loi me défendra contre quelqu'un qui partira avec ma voiture qui sera un voleur. Pareil pour une oeuvre: elle est à son auteur... Juste un petit rappel de droit.
Vision "idyllique":
- Les pratiquant de l'informatique (pour pas dire informaticiens  ) souhaitent régler le problème et jugulent le transfert de fichiers MP3 et autres Divx par l'interméidaire les serveurs. Communication responsable des modérateurs sur les forums, les sites pirates sont suprimés, les auteurs prévenus gentiment, sinon les IP sont verrouillées, puis des plaintes déposées. Etc...
- Les autorité se contentent d'une loi générique non car le problème est encadré par les spécialistes, il y a eu une prise de conscience générale. Tout le monde est grand et on passe à autre chose. Les pirates occasionnels sont toppés car dénonçés.
Situation réelle:
- Les pratiquant de l'informatique (pour pas dire informaticiens ) n'ont pas souhaité s'en occuper ni même avouer le soucis - et profitent même du "système" ("vive l'ADSL pour télécharger les films" !) 
- Les autorité sortent la grosse machine pour éradiquer le problème. Cà tape fort, et parfois à coté (fallait s'y attendre, non ? GROOOOSSE SURPRISE !!! ). 
Quand Toto n'est pas sage, sa maman lui donne une fessée et l'envoie au coin, alors il pleure beaucoup... Désespérant d'immaturité 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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| Laurent Tiko a écrit: | ... Pareil pour une oeuvre: elle est à son auteur... Juste un petit rappel de droit.
... |
Je rappel l'excellent article (non orienté) sur Wikipédia et les droits d'auteurs. Un autre article intéressant, toujours sur wikipédia et sur les droits voisins. Et pour finir un article moins neutre sur la nouvelle loi, toujours sur wikipedia.
Que peut-on en déduire ? C'est que le droit d'auteur n'existe pas en tant que tel mais dépend du "code de la propriété intelectuelle". Que les droits patrimoniaux peuvent être cédé (et le sont souvent). D'où une oeuvre qui n'appartiend plus réellement à son auteur mais aux ayants droits.
Et les principaux bénéficiaires de la mouture de cette loi sont .... les ayants droits, sur lesquel tu prends bien soin de ne jamais t'exprimer.
| Laurent Tiko a écrit: | | ... Vision "idyllique": ... |
| Laurent Tiko a écrit: | | ... Situation réelle": ... |
En fait, les "pratiquants de l'informatique" qui se livrent à la récupération non autorisée d'oeuvre par l'intermédiaire de logiciels divers sont aujourd'hui estimés à près de 7 millions (soit plus que les jeunes qui manifestent contre le CPE), ce qui est loin de constituer une petite partie de la population.
Je continue a dire que je ne suis pas pour le pillage tout azimute des oeuvres artistiques sur internet.
Je répète que ce texte "DADvSI" est une vaste fumisterie, qui ne répond pas aux questions posées à notre sociétés par ce nouveau média qu'est l'internet. Qu'il apporte une réponse qui n'est pas viable, ni à long, ni a moyen, ni a cours terme.
Une mauvaise loi inapliquable n'a jamais permi de résoudre les problèmes d'une société. Il est important de permettre aux artistes d'avoir une juste rétribution de leur travail, cette loi n'y arrivera pas. Et l'usage des amendes comme moyen de disuation en est un bon exemple, les amendes partent dans les caisses de ... l'état, pas vers les artistes. Le passage en tribunal de police ne permetra pas aux artistes de demander des dommages aux gros téléchargeurs. Dans tout les cas, la loi ne le prévoie pas.
[quote="Laurent Tiko"]... Quand Toto n'est pas sage, sa maman lui donne une fessée et l'envoie au coin, alors il pleure beaucoup... Désespérant d'immaturité Rolling Eyes[quote]
Mais encore faut-il que sa maman puisse l'attraper. Ce qui aujourd'hui est inimaginable vu le texte de loi voté. Donc si une loi n'est pas applicable et que les sanctions prévues ne peuvent être utilisées, elle perd tout intéret éducatif ou répresif.
Cette loi est mauvaise, elle ne doit pas être votée.
La seul manière de la mettre en activité est un espionage systèmatique de tout les ordinateurs avec installation de logiciel espion sur chaques ordinateurs en France. Qui est prêt à installer des logiciels espions chargé de vérifier ces déviances potentiels sur son ordinateurs ? Même la Chine n'a pas encore osé. Vive le pays des droits de l'homme.
Il est important que les artistes puissent vivre de leur création et qu'une bonne loi (pour tous, artiste et amateur d'art) soit mise en place qui permette aux citoyens de conserver leurs droits et aux artistes de préserver leurs oeuvres. |
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| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Lolo, plus désespérant que Toto.
Clairement cette loi indispose les industriels, et peut être les AUTEURS que tu chérie, selon la communauté européenne. On est loin de pirates qui défendent leur droit à pirater.
Ensuite ceux qui font de la pub pour télécharger des films sont des SOCIETES, gérées par des COMPTABLES et des GESTIONNAIRES, pas par des utilisateurs de l'informatique.
En clair, un utilisateur de l'informatique ne peut rien faire d'autre que
- en parler autour de lui, éduquer, communiquer
- dénoncer ce qu'il voit (mais là, autre problème moral);
Sur IS on grogne assez rapidement quand quelque chose semble illégal il me semble, on fait ce que l'on peut, non?
A court d'arguments Laurent? Tu ressort les mêmes à chaque fois, sans aucune cohérence avec ce qu'on raconte. Désespérant.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Vu un reportage sur les gendarmes chargés de pêcher les pédophiles: logiciels spécifiques de traçage (marrant, ils n'ont pas détaillé), identification de l'IP et de l'adresse, descentes de police à l'aube, les gens quittent le domicile avec le menottes. Cà calme... 
A une moindre échelle pour les oeuvres artistiques, suffit de traçer des sites d'hébergement au hasard, avec des fichiers identifiés, et de voir chez qui çà va. Prune en automatique à l'adresse correspondante à l'IP... Cà pêchera pas tout le monde, mais çà va bien finir par se savoir ! Quand il y aura eu quelques milliers d'Internautes mineurs dont les parents auront reçu à domicile leur prune de quelques dizaines d'euros, je parie que les ventes d'album vont redémarrer. (petites explications sympa au souper à prévoir !)
Pour reprendre des termes de logique pure, même si ce n'est pas bijectif, il peut y avoir transitivité (=pas de lien direct, n'empêche çà marche bien quand même !...). Exemple: "piratage = pas bien" et "pas bien = je ne le fais pas"...
C'est sûr, y a une gymnastique intellectuelle importante, mais je pense que la plupart vont y arriver... :wink:
-> Cédric: vous critiquez beaucoup, pas vu de solution contre le piratage dans vos propos... A part la licence globale.
J'aimerai bien voir une comptabilité prévisionnelle dessus... Et ne me dites pas que les artistes sont pour: au début oui, après on verra - ils ne sont par définition pas tous comptables...
Critiquer c'est bien, à condition d'apporter une solution (qui tienne la route, si c'est possible...).
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| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: | | Vu un reportage sur les gendarmes chargés de pêcher les pédophiles: logiciels spécifiques de traçage (marrant, ils n'ont pas détaillé), identification de l'IP et de l'adresse, descentes de police à l'aube, les gens quittent le domicile avec le menottes. Cà calme... |
Tu deviens quelqu'un de dangereux, Laurent (voir ma signature). On parle vol, tu répond pédophilie. Tu n'as pas l'impression d'être à côté du débat?
| Citation: | | A une moindre échelle pour les oeuvres artistiques, suffit de traçer des sites d'hébergement au hasard, avec des fichiers identifiés, et de voir chez qui çà va. Prune en automatique à l'adresse correspondante à l'IP... Cà pêchera pas tout le monde, mais çà va bien finir par se savoir ! Quand il y aura eu quelques milliers d'Internautes mineurs dont les parents auront reçu à domicile leur prune de quelques dizaines d'euros, je parie que les ventes d'album vont redémarrer. (petites explications sympa au souper à prévoir !) |
Techniquement pas totalement fiable en automatique, risque de mal aiguiller les amendes. Voire aux USA une dame d'un certain age n'ayant pas d'ordinateur qui s'est retrouvée attaquée en justice. Mais c'est effectivement une solution qui aiderait.
| Citation: | | C'est sûr, y a une gymnastique intellectuelle importante, mais je pense que la plupart vont y arriver... |
Tout comme tu pourras arriver à trouver des arguments qui restent au dessus de la ceinture en triturant les neurones.
| Citation: | -> Cédric: vous critiquez beaucoup, pas vu de solution contre le piratage dans vos propos... A part la licence globale.
J'aimerai bien voir une comptabilité prévisionnelle dessus... Et ne me dites pas que les artistes sont pour: au début oui, après on verra - ils ne sont par définition pas tous comptables...
Critiquer c'est bien, à condition d'apporter une solution (qui tienne la route, si c'est possible...).
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Je critique modéremment, mais par contre je pointe des gens qui ont une vision plus large que la mienne (politiques, industriels) et qui critiquent eux aussi. Faut voir à répondre à toutes les remarques, pas seulement aux plus faciles. Ce que je dis c'est qu'il faut accepter que le CD baisse ses ventes, faciliter la vente via le net avec des formats interopérables (donc pas de soucis pour les écouter sur mon PC, mon baladeur, mon autoradio MP3, etc...). Et là je suis d'accord avec certaines parties de cette loi. Partie qui n'arrangent pas d'autres personnes bien sûr...
Bref, cette loi arrange qui, réellement?
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| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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On n'est pas bien loin du cerclage : quasiment tout le monde pratique, mais c'est illégal, et le tout est de ne pas se faire avoir, comme on dit.
Mais dans ce cas, le problème est le comportement général ou la loi? Quand une loi condamne 7 millions de personnes, indisposent des industriels, et que les politiques se demandent si elle assure que les industries du savoir et les auteurs vont vivre, cette loi est-elle souhaitable?
Là, je ne critique pas la loi, je constate simplement le contexte dans laquelle elle arrive. Puis je suis innocent de toute façon, je ne fais pas (encore) de campagne.
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| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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| Laurent Tiko a écrit: | | Vu un reportage sur les gendarmes chargés de pêcher les pédophiles: logiciels spécifiques de traçage (marrant, ils n'ont pas détaillé), identification de l'IP et de l'adresse, descentes de police à l'aube, les gens quittent le domicile avec le menottes. Cà calme... |
Il y a heureusement beaucoup moins de pédophiles actifs sur internet que de téléchargeurs. De plus l'enquète reste plus longue et minutieuses que juste regarder une adresse IP sur un logiciel.
| Laurent Tiko a écrit: | | A une moindre échelle pour les oeuvres artistiques, suffit de traçer des sites d'hébergement au hasard, avec des fichiers identifiés, et de voir chez qui çà va. Prune en automatique à l'adresse correspondante à l'IP... Cà pêchera pas tout le monde, mais çà va bien finir par se savoir ! Quand il y aura eu quelques milliers d'Internautes mineurs dont les parents auront reçu à domicile leur prune de quelques dizaines d'euros, je parie que les ventes d'album vont redémarrer. (petites explications sympa au souper à prévoir !) |
Cela dénote d'une méconnaissance total du fonctionnement des réseaux informatique et de l'internet entre autre. D'une ignorance total des méthodes utilisées pour téléchargée et des méthodes, encore dans les cartons, qui le permettent furtivement. D'un déni du code de procédure civil. D'une non lecture de la loi DADvSI.
En gros, même RDDV n'a pas osé l'imaginé. Possible que Sarko y pense, mais la réalisation n'est pas encore avérée et ne le sera peut-être jamais.
| Laurent Tiko a écrit: | Pour reprendre des termes de logique pure, même si ce n'est pas bijectif, il peut y avoir transitivité (=pas de lien direct, n'empêche çà marche bien quand même !...). Exemple: "piratage = pas bien" et "pas bien = je ne le fais pas"...
C'est sûr, y a une gymnastique intellectuelle importante, mais je pense que la plupart vont y arriver... :wink:
-> Cédric: vous critiquez beaucoup, pas vu de solution contre le piratage dans vos propos... A part la licence globale.
J'aimerai bien voir une comptabilité prévisionnelle dessus... Et ne me dites pas que les artistes sont pour: au début oui, après on verra - ils ne sont par définition pas tous comptables...
Critiquer c'est bien, à condition d'apporter une solution (qui tienne la route, si c'est possible...).
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La solution de la licence global est une bonne solution pour les artistes dans leur majorités. Pas les gros artistes, qui eux risquent de voir leur rénumération baisser mais être plus réaliste, ni les ayants droits qui eux n'ont plus d'intérêt dans ce type de distribution.
Des solutions de téléchargement payante mais raisonables sont aussi un bon début de solution, quant tu vois qu'aujourd'hui, si tu veux télécharger légalement un album, cela reviend au prix de l'album complet avec la pochette, ce n'est pas réaliste. Un coup de 3 euros par album téléchargé et utilisable simplement (sans DRM) permetrait d'augmenter largement le nombre de téléchargement. Une rétribution en regards des artistes sans passer par la case des ayants droits leur permettrait de gagner autant, voir plus, qu'aujourd'hui.
Cette loi est mauvaise, mal foutue, innaplicable. Je me demande si tu ne la soutiend pas uniquement parcequ'on est contre, juste pour le plaisir de polémiquer. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Michel Rotta a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | Vu un reportage sur les gendarmes chargés de pêcher les pédophiles: logiciels spécifiques de traçage (marrant, ils n'ont pas détaillé), identification de l'IP et de l'adresse, descentes de police à l'aube, les gens quittent le domicile avec le menottes. Cà calme... |
Il y a heureusement beaucoup moins de pédophiles actifs sur internet que de téléchargeurs. De plus l'enquète reste plus longue et minutieuses que juste regarder une adresse IP sur un logiciel. |
Il ne s'agit pas de comparer les pédophiles et les téléchargeurs illégaux dans la gravité des actes (attention, vous faites de l'interprêtation, c'est le début d'un diagnostique psy)...
Ils sont comparables en 2 domaines:
- Ils sont dans l'illégalité (ce n'est pas parceque 7 millions de gens font un truc pas bien que c'est bien - soit dit en passant il y a 3 mois il n'y avait pas de stats sur le sujet, soit-disant... Donc on est devenu un peu plus réaliste !). C'est comme dans un pillage de magasin, le genre de chose dont on a été les témoins ces derniers temps: le premier est un voleur, les autres font comme le premier, donc dans ce genre de raisonnement çà devient un comportement normal. Dès que y en a 2 qui font un truc pas bien, c'est un phénomène social ! Pas d'accord - et pas seulement pour le plaisir de vous contredire; comme quoi on a de profondes différences d'éducation.. .
- Les moyens d'investigation sont de mon point de vue similaire: des robots qui piochent sur le web avec des critères... Je suis d'accord, les plus malins vont passer à travers les mailles du filet. Mais 100% de malins parmis les pirateurs, j'ai un doute.
| Michel Rotta a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | A une moindre échelle pour les oeuvres artistiques, suffit de traçer des sites d'hébergement au hasard, avec des fichiers identifiés, et de voir chez qui çà va. Prune en automatique à l'adresse correspondante à l'IP... Cà pêchera pas tout le monde, mais çà va bien finir par se savoir ! Quand il y aura eu quelques milliers d'Internautes mineurs dont les parents auront reçu à domicile leur prune de quelques dizaines d'euros, je parie que les ventes d'album vont redémarrer. (petites explications sympa au souper à prévoir !) |
Cela dénote d'une méconnaissance total du fonctionnement des réseaux informatique et de l'internet entre autre. D'une ignorance total des méthodes utilisées pour téléchargée et des méthodes, encore dans les cartons, qui le permettent furtivement. D'un déni du code de procédure civil. D'une non lecture de la loi DADvSI.
En gros, même RDDV n'a pas osé l'imaginé. Possible que Sarko y pense, mais la réalisation n'est pas encore avérée et ne le sera peut-être jamais. |
Ceux qui se prendront le "péno" de 35 euros iront faire valoir leurs droits au tribunal compétent. Je pense perso que la majorité estimera que les conséquences possibles sont trop lourdes et arrêteront les frais. Et aussi que des parents vont supprimer l'accès Internet à leurs gosses. Les FAI proposeront des packages "sains". Je rêve peut-être, mais c'est mieux que le cauchemard de la situation actuelle...
| Michel Rotta a écrit: |
La solution de la licence global est une bonne solution pour les artistes dans leur majorités. Pas les gros artistes, qui eux risquent de voir leur rénumération baisser mais être plus réaliste, ni les ayants droits qui eux n'ont plus d'intérêt dans ce type de distribution.
Des solutions de téléchargement payante mais raisonables sont aussi un bon début de solution, quant tu vois qu'aujourd'hui, si tu veux télécharger légalement un album, cela reviend au prix de l'album complet avec la pochette, ce n'est pas réaliste. Un coup de 3 euros par album téléchargé et utilisable simplement (sans DRM) permetrait d'augmenter largement le nombre de téléchargement. Une rétribution en regards des artistes sans passer par la case des ayants droits leur permettrait de gagner autant, voir plus, qu'aujourd'hui.
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C'est bien beau de zyeuter toujours vers les majors et les artistes connus - qui à la limite n'ont pas besoin de plus de fric, mais ce n'est pas aux pirateurs d'en juger. Faudrait aussi s'occuper de la base de la pyramide, les gens qui participent à un petit film, un premier album de musique. Ceux là ne seront pas représentés dans la distribution, et la profession va connaître une crise catastrophique. Je ne parle même pas des problèmes de redistribution internationale: et hop, une belle usine à gaz avec des milliers de bureaucrates pour s'occuper de tout çà... Cà va être beau, tiens ! Quand on achète un disque dans un Bac, au moins çà a une chance d'aller dans la poche des gens qui ont participé à faire ce disque ! Trop facile sans doute...
| Michel Rotta a écrit: |
Cette loi est mauvaise, mal foutue, innaplicable. Je me demande si tu ne la soutiend pas uniquement parcequ'on est contre, juste pour le plaisir de polémiquer. |
Une loi est rarement bonne du premier coup. Ce sont les amendements et la jurisprudence qui la rende "vivable". L'objectif est sain, on y arrivera, mais pas en faisant de l'opposition sourde: la surdité n'a jamais permis le dialogue (ni d'écouter des MP3 d'ailleurs)...
Quand à m'"isoler", rien à battre: d'abord je suis du coté de la loi et du droit des auteurs - ensuite je me méfie beaucoup d'une attitude qui constiterait à dire 99% des gens sont d'accord pour piquer ce qu'à 1% de ceux qui restent. C'est démago, dangereux car on ne sait pas ou çà s'arrête et çà fini toujours mal !
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| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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Je ne vais pas tout reciter, cela va faire beaucoup trop long et illisible.
Pour la localisation et la comparaison avec les pédophiles.
Il n'est pas, hélas, possible aujourd'hui de localiser en deux coup de cuillères à pot tous les pédophiles sur internet, d'un coup de logiciel. Domage, mais c'est ainsi. La comparaison entre les pédophiles et les téléchargeurs vient de toi, a toi d'assumer tes comparaisons.
Il n'est pas non plus possible de localiser les téléchargeurs d'un seul coup de logiciel. De plus certaint logiciel (nouveau) permettent d'échanger des fichiers, y compris des fichiers musicaux sans qu'il soit possible aujourd'hui de définir qui envoie quoi a qui. Je peux te faire une démonstration. De plus ce type de flux est difficile a déteter par rapport aux autres flux du réseau. Pour finir, ces logiciels sont aussi simple a utiliser qu'un emule ou autres logiciel de P2P. Les inconvéniants sont : absence de fichiers a télécharger car peu utilisé (mais ça risque de changer), lent (mais c'est un pis aller), mangeur de bande passante (mais vu ce qui est aujourd'hui disponible). Donc on se bat (avec la loi) avec 1 (2?) trains de retards.
Et ce n'est pas parcequ'on ne peux pas en parler en France qu'ils ne seront pas disponible.
Et ceci n'empèche pas les échanges de plus en plus fréquent qui ne passent pas par internet (de disque a disque, ou clef USB, ou par CD plein de MP3).
De la procédure
Tu n'as pas lu...
Je ne parlais pas des voleurs de musique, mais des artistes qui ne pourront pas poursuivres leurs voleur. Relis. Et le tribunal, pour les amendes c'est le tribunal de police. Pas de recours des victimes (les artistes) car pas de victimes dans une amende. Le seul gagnant c'est l'état, s'il arrive à mettre des amendes ... (voir ci-dessus). Et là, c'est les artiste que je soutiens, moi.
Des solutions possibles et qui arrangent plus de monde
Encore une fois tu n'as pas lu et tu réponds a côté. Je ne répondrais donc pas, relis et commente dans le sens de ma remarque.
De l'intéret d'une bonne loi
Ce n'est pas parce que beaucoup de loi sont mauvaise qu'il est indispensable d'en passer par une mauvaise loi. Rien n'interdit de commancer par une bonne loi. De plus les amendements parlementaires sont tous passés (et oui), reste le sénat et vu la composition actuel du sénat, on n'est pas encore sauvé.
Quant à faire évoluer par de la jurisprudence, il faudrait encore que cela puisse conduire a des jurisprudences. Hors ici, il s'agit de tribunal de police.
Quant a être du côté du droit de la propriété intelectuelle (le droit d'auteur n'existe pas). Je conseil la lecture du texte et une analyse seraine de ce qui serait bon pour les auteurs...
Je rappel juste qu'en droit français il existait un droit à la copie privée, qui a été détruit par cette loi, ce que l'on peut assimilé à du vol, et que tu considères cela comme normal. Serais-tu pour le vol ? |
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| klaki Age: 21 ANC
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Dans votre grand débat, je vais peut etre exposer une idée toute conne....
Vous dites, et je ne suis pas loin d'être d'accord avec vous, que certains artistes sont loin d'être dans le besoin. Evidemment, c'est la minorité des artistes.
Perso, je pense aux petits. et a mon portefeuille aussi. Comme disais je sais plus qui, télécharger un CD complet par virgin, ou sony, ou fnac, ca revient quasiment au prix du CD avec la pochette. Donc bof.
Si y'avais eu la possibilité de licence globale, j'aurai été le premier à cotiser.
Mais comment savoir si l'artiste dont je vais télécharger le titre aura au final une partie de ma licence globale? Passant par un reseau P2P, et comme dit plus haut, il semble difficile de savoir quels titres sont téléchargés, et donc pas d'identification pour remettre mes sous à l'interessé.
Alors, voici ma proposition :
Pourquoi ne pas déclarer à un organisme (la SACEM par exemple) les titres que nous téléchargeons?
avantages : la rémunération va bien à ceux que nous téléchargeons.
Techniquement : la mise en place d'un portail bien fait qui simplifie la procédure de "déclaration" élimine la corvée que peut devenir cet acte. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Je parle des pédophiles pour les moyens et l'illégalité. Pas pour la gravité. CédricG s'est emballé un peu vite en me traitant de dangereux... Mais bon, c'est le soucis quand on lit en diagonale: on fait des raccourcis fâcheux...
Que les outils aient un train de retard sur ce qui existe de mieux aujourd'hui ne veut pas dire que la masse des téléchargements sera invisible... Laissons tourner la procédure et voyons ce qui se passe - de toute façon, à part une participation active à l'évolution du piratage, je ne vois pas quoi faire d'autre ! Les localiser tous, non. Mais en plomber certains, le faire savoir et que la communauté ramasse ses cliques et ses claques et passe à autre chose, çà ne me dérange pas le moins du monde ! Une chose encore: vu le montant de l'amende, je pense que ç'est pas si compliqué que çà... Pas sûr que les "flics de l'Internet" seront des demeurés non plus. Je laisse à d'autre le soin de se faire plomber comme à l'ouverture de la saison de la chasse !
L'échange physique reste bien sûr possible (et sans doute très pratiqué également) - mais on peut aussi se prêter un CD ou un film. Là rien de vraiment nouveau depuis pas mal d'années en fait... Le phénomène qui s'est développé de façon impressionante depuis 2-3 ans est bien lié à l'Internet haut débit...
Concernant les amendes, le scénario attendu:
- l'Etat encaisse
-> Le piratage diminue
-> Les ventes de disque redécollent
-> Les artistent recommencent à toucher leur droit
Donc effectivement: l'artiste n'encaisse pas l'amende; de là à dire que çà ne lui profitera pas.......
Concernant l'impossibilité de contester un Proçès Verbal, je pense que tu galèges... L'officier du tribunal de police compétent est là pour çà.
Encore faut-il être dans son bon droit... Je pense que pas mal d'internautes vont avoir des cours de rattrapage ! :roll:
-> Klaki: j'aime bien les systèmes déclaratifs, seulement çà ne marche bien en généralité que sous la contrainte... Par contre je suis d'accord avec toi que les FAI vont avoir un rôle à jouer - ne serait-ce que parceque pour eux la gestion de cette situation scabreuse risque de leur coûter leur activité ! Gros nettoyage des mentalités à prévoir - et sans FAI, pas facile de bien vivre Internet...
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| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: | | Je parle des pédophiles pour les moyens et l'illégalité. Pas pour la gravité. CédricG s'est emballé un peu vite en me traitant de dangereux... Mais bon, c'est le soucis quand on lit en diagonale: on fait des raccourcis fâcheux... |
Tu connais tellement mieux le cas des pédophiles par rapport à celui des pirates, pour le prendre ainsi comme référence? Pour ma part j'avoue connaitre un peu le cas des pirates, mais pas du tout celui des pédophiles.
Je suis désolé Laurent, mais quand on commence à évoquer un crime pour illustrer un délit, je ne suis pas certain que le raccourcis soit mon fait.
Un peu comme l'appelation pirate d'ailleurs. Pirate, qui vole, pille, tue, torture... Le pirate informatique se contente de ne pas payer (ce qui est un vol mais un poil moins grave quand même).
C'est tellement connu comme technique qu'on appele la version nazie un "point godwin". C'est même sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_Godwin
Bref, tu viens d'en gagner un beau, donc pour toi la discussion est finie :lol:
Bref, faut raison garder, et je ne lis jamais en diagonale quand je prend le temps de répondre. Justement parce que je suis très attentif à l'écrit et au poids des mots.
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| klaki Age: 21 ANC
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dans ma proposition (peut être simpliste), la contrainte peut se traduire par des contrôles ponctuels d'une "brigade de vérification des déclarations", comme pour les vérifications de la véritabilité (ou véracité si vous parlez francais) des arrets maladies.
et evidemment "amende" à celui qui ne déclare pas ses titres |
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| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Je doute que ce soit possible, mais imaginons...
Retour sur les amalgames : ya encore des gens qui assimilent internet à un repère de pirates-nazis-pédophiles. Des gens qui ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas et qui écoute les approximations qu'on leur donne. D'oû ma réaction aux amalgames inutiles.
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