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| Horusniveau 5 Age: 63 Challans Arme(s): Classique + Poulie
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Il serait intelligent de prendre le sport pour ce qu’il devrait être : un divertissement, une passion, des moments de fraternités etc. et éviter la gueguerre plus idiote et moins pardonnable de le coup de tête de Zizou parce que lui il était dans le feu de l’action alors que nous sommes au calme derrière des claviers. Au vu des invectives envoyées par certains, je me demande ce que cela aurait donné sur le terrain. 
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Les chiffres sont aux analystes ce que les lampadaires sont aux ivrognes: Ils fournissent bien plus un appui qu'un éclairage.  
Jean Dion : Journaliste et chroniqueur sportif québécois |
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lilicatniveau 3
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Bravo aux Italiens !
Materazzi héraut du fair play, mettre un voyou de cet acabit sur une feuille de match démontre la déliquescence du foot Italien.
Suivre le lien :
http://www.youtube.com/watch?v=dlaqsOPlt-0&mode=related&search=materazzi
Les seuls bleus qui bossent vraiment pendant les matches de foot portent casques et matraques, voir les débordements hier soir sur les Champs-Élysées.
Et je ne parle pas des milliers d'abstinents alcooliques qui replongent à l'occasion de tels évenements sportifs-dixit Philippe Batel, spécialiste des addictions alcooliques.
Les coups de boule vont fleurir sur les terrains amateurs...
Trop d'argent, trop de pression média et de moins en moins d'esprit sportif.
Je retiens trois choses de cette coupe made in Germany :
- l'organisation allemande parfaite : efficace et fair-play
- les erreurs d'arbitrages multiples et "graves" de conséquences.
- les deux beaux matches de l'équipe de france. Avec une palme pour le France-Brésil, qui était pour moi la plus belle rencontre de ce mondial.
Sinon, le foot devient le porte drapeau de tous les beaufs de la planète, surtout depuis que quelques "intellos" trouvent de bons tons de légitimer la connerie ambiante en lançant des signaux positifs envers les afficinados.
Maintenant que le chauvinisme et le mauvais esprit sont légitimés, pourquoi y-aurait-il des limites au hoolignisme tant sur le terrain que dans les tribunes ?
En conclusion, je vous invite à lire la une du torchon "metro" d'aujourd'hui.
Une manchette pour parler du match et un grand bandeau pub de ricard nous invitant à verser une larme de leur pastis...
Tout est bon... |
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Aragorn niveau 5Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
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Switchback: ta mauvaise foi est éclatente... J'ai meme l'impression que tu n'as pas vu le match! Tu te rends compte que avec des chèques sous la table il suffisait de valider le but annulé aux italiens? Ou meme de ne pas donner le penalty au début? Sans arriver au 120 minutes et sans les "pile ou faces"?
Tu te rends compte que Zidane est (a été) un vrai roi des rois du football mondial, au meme degré que Pélé? Et l'image qu'il laisse au millions de fans de par le monde est un coup de tete dans une finale de coupe du monde?
Tu te rends compte que ce n'est pas la première foi qu'il fait ce genre de choses?
Tu te rends compte que Zizou était le CAPITAINE de l'équipe, soit celui qui DOIT garder le sang froid, celui qui doit calmer son équipe, celui qui devrait etre le "grand-frère" pour les autres, celui qui... JAMAIS n'aurait du faire ce qu'il a fait?
Heureusement que le journal "L'Equipe" voit les choses avec un peu plus de "sportivité" et avec un "orgueil national" qui étouffe un peu moins son objectivité...
Jusqu'au moment crucial, l'Italie ne méritait aucunement de gagner la coupe, après, la France ne la méritait plus non plus. Mais il fallait un gagnant.
En fin de compte, le "pile ou face" peut etre perçu comme une ordalie...
... et comme disait une affiche... Le pape est allemand, mais Dieu est italien!
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience...
Dernière édition par Aragorn le Lun 10-07-2006, 13:38; édité 1 fois |
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| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
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lilicat: tiu as parfaitement raison: la match France Brésil a été la consacration de Zizou (et de la France) parmi les grands des grands...
Henry est un des plus (si pas le plus) fort attaquant du monde.
Je répète, surtout lu le PM de Etherwill, qui répond a des questions que je n'ai pas posé (mais évidemment il s'en pose pour les autres aussi): la France méritait la coupe du monde jusqu'au moment où Zidane "a perdu sa tete" dans le sternum de Materazzi. Ceci dit, Materazzi n'est pas un enfant de choeur non plus, mais de la à le saper...
PS: Pour Etherwill: sans rancune, mais j'ai mon bac européen, le plus haut de mon année... section francophonne... sauf que après une vingtaine d'années à ne plus "pratiquer" une langue on a tendance à la perdre... Et 120 au BEPC... au cas ou tu te serais posé d'autres questions sur ma scolarité (à propos, j'oubliais que je suis aussi vétérinaire et informaticien), ma grammaire, ma saintacs ou mon ortografe... Si tu en as d'autres, peut-etre plus techniques, par exemple sur le tir à l'arc, demandes et il te sera répondu... (meme par PM, meme avec un clavier italien, mais tout de meme sans dico sous la main): tu m'as en effet démontré que tu as tendence à comprendre ce que tu lis... meme s'il me reste un petit doute si tu lis ce qui est écrit
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
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Maxenceniveau 5
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| Aragorn a écrit: | Switchback: ta mauvaise foi est éclatente... J'ai meme l'impression que tu n'as pas vu le match! Tu te rends compte que avec des chèques sous la table il suffisait de valider le but annulé aux italiens? Ou meme de ne pas donner le penalty au début? Sans arriver au 120 minutes et sans les "pile ou faces"?
Tu te rends compte que Zidane est (a été) un vrai roi des rois du football mondial, au meme degré que Pélé? Et l'image qu'il laisse au millions de fans de par le monde est un coup de tete dans une finale de coupe du monde?
Tu te rends compte que ce n'est pas la première foi qu'il fait ce genre de choses?
Tu te rends compte que Zizou était le CAPITAINE de l'équipe, soit celui qui DOIT garder le sang froid, celui qui doit calmer son équipe, celui qui devrait etre le "grand-frère" pour les autres, celui qui... JAMAIS n'aurait du faire ce qu'il a fait?
Heureusement que le journal "L'Equipe" voit les choses avec un peu plus de "sportivité" et avec un "orgueil national" qui étouffe un peu moins son objectivité...
Jusqu'au moment crucial, l'Italie ne méritait aucunement de gagner la coupe, après, la France ne la méritait plus non plus. Mais il fallait un gagnant.
En fin de compte, le "pile ou face" peut etre perçu comme une ordalie...
... et comme disait une affiche... Le pape est allemand, mais Dieu est italien! |
J'ai bien vu le match...Mais en deuxieme période j'ai vu se succeder un grand nombre de fautes et la majorité de celles sifflées étaient en faveur des italiens. Je n'ai jamais craché sur la valeur de Zidane. Pour moi c'est tout simplement un des meilleurs joueurs que le monde du foot a connu. Il a manqué de sang froid, certainement a cause de la pression. S'il avait voulu etre méchant, il aurait frappé a la tete. Il a juste voulu répondre a une insulte de l'italien. Mais on ne pourra pas contredire que les italiens ont simulé un grand nombre de fautes pour ralentir le jeu et le tourner a leur avantage. J'ai regardé un documentaire sur Arte montrant les matchs des années 80 et jamais des joueurs ne se permettaient de simuler a chaque action! Le foot devient un théatre!
J'ai regardé la vidéo du lien proposé par lilica et je me demande pourquoi Materazzi joue encore au foot! Il faut qu'il se mette au karaté ou a la boxe.
Et je suis totalement d'accord avec la conclusion de lilica. |
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| Caroline.Cniveau 5 Age: 47 Rueil Star Arme(s): Classique
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Comme le disait Horus à l'attention de Virgibri, effectivement avec une carton rouge Zidane n'avait pas le droit de rester sur le banc ni le droit de venir chercher sa médaille. Ce n'est pas un choix de sa part mais une obligation.
Pour ce qui est de son geste envers l'Italien, j'ai été tres choquée de le voir faire ca, je n'ai pas compris sur le coup, je me suis demandée comment il avait pu en arriver là, lui qui avait réussi à garder son sang froid face à des Portugais qui ne le laissaient pas faire grand chose et qui coupaient beaucoup le rythme du jeu par leur simulation.
Mais en revoyant les images, on voit bien qu'il se passe quelque chose. Quand l'Italien le retient puis le lache, on voit bien que Zidane lui sourit, c'est de bonne guerre entre eux il se connaissent... mais lorsque Zidane part devant et qu'il se retourne c'est un regard des plus noir qu'il a ... on ne peut nier le fait que l'Italien lui a dit certainement la pire chose qu'il pouvait lui dire. Alors oui son geste est impardonnable, et oui il est tout à fait normal que son geste entraine un carton rouge (meme si pour utiliser la video il aurait fallu se mettre d'accord avant!)... mais ce n'est pas la premiere fois, Zidane est comme ca... c'est facile de critiquer un geste déplacé sans comprendre ce qui se passe dans sa tête... et je pense effectivement que si il avait voulu etre vraiment méchant il lui aurait mis un gros coup dans la tete, voir un méchant tacle par derriere à la premiere occasion... mais Zidane n'est pas comme ca... il a eu une faiblesse, un coup de sang qui ne doit pas exister sur un terrain... mais les Italiens avaient commencé fort (mais plus discretement c'est ca qui fait la différence...) en sautant sur Henry qui franchement était vraiment tres tres sonné...
Bref, je ne l'excuse pas mais je me permets de croire qu'on peut le comprendre. Il est surtout dommage de ne retenir que ça alors qu'il est un sacré champion !!!!
A part ca, les Bleus ont vraiment vraiment bien joué, c'était un superbe match tres stressant!!!! j'ai adoré... mais j'ai détesté le fait que les gens ne soient pas contents de cette seconde place et n'aient meme pas féliciter les bleus comme ils l'auraient fait si l'équipe avait gagné... les gens qui se passionnent pour le foot ne doivent pas tous etre des sportifs sinon il comprendrait que meme une seconde place peut etre belle et qu'il faut la savourer et savourer ce beau match (ces beaux matchs) que les bleus nous ont donné. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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2 poids - 2 mesures:
- Zidane est sorti du fait de la vidéo sur un mauvais geste mais je l'approuve: ce n'est pas parceque qu'on est en match qu'on doit se permettre d'insulter les membres de l'autre équipe, insulte à connotation raciste qui plus est. Vu aussi la vidéo des 5 autres coups d'éclats de Matera-ducon : facile de "tatanner" les autres quand ils jouent au foot. Un immonde salopard que les Italiens ont eu le bon goût de mettre dans leur équipe nationale !...
- Une succession de "sales coups" faits par les italiens non sifflés car non vus par l'arbitre, mais bel et bien là: les Italiens ont d'ailleurs été sifflés pendant une bonne partie de la fin du match...
Il existe un sport de contact officiel: le rugby; là les français percutent aussi et du coup c'est un peu moins facile pour les Italiens...
Je n'étais déjà pas très fan de foot, mais vu "la touche" des champion du Monde 2006, fini le foot pour moi pour des années: rien à voir avec un sport noble ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
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| Switchback a écrit: | | S'il avait voulu etre méchant, il aurait frappé a la tete. |
Non pas! Quand il frappe quelqu'un de tete, c'est toujours dans le thorax! A propos: essayes un peu de te faire donner un coup de tete pareil pour voir quel effet ça fait...
Mais enfin, vu que la FIFA meme, qui fait du fair-play sa bannière, a décrété indirectement que Zidane avait raison en lui offrant le prix de meilleur joueur de la Coupe du Monde (je répète pour les durs d'oreilles: titre qui était amplement mérité jusqu'au coup de tete), l'affaire est close: c'est le meilleur, et qu'importe les moyens quand ce qui compte c'est de faire GOAL. Que ce soit dans un thorax ou dans un but est tout à fait secondaire...
Quand aux sifflements arbitraux... dans une semaine ou 2, quand cette histoire sera un peu plus froide, je conseille de revoir la partie avec un oeuil plus "au-dessus des parts"... étonnant comme tous semble défavorable "à chaud" et en réalité devient "tollérable" revu avec moins de fougue...
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
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Maxenceniveau 5
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Le foot est un sport de gentlemens joué par des brutes alors que les rugby est un sport de brutes joué par des gentlemens.
L'équipe de foot italienne devrait ptet tenter sa chance au rugby je suis sur qu'ils auraient de bons résultats.
Je me souviens qu'un ami me disait: "Le joueur de rugby lui, est plus intéligent, il a compris qu'on peut utiliser ses mains pour jouer"
Quitte a voir des joueurs se tapper dessu, vaut mieu regarder du rugby! Et au moins dans ce sport c'est dans les regles! |
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| FVniveau 2 Age: 48 C.U.S. Roma Tiro con l'arco
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| virgibri a écrit: | | Switchback a écrit: | | L'atittude de Zidane est certes impardonnable, mais si le joueur adverse l'a bien insulté de "terroriste", il aurait du le mettre KO. Ce n'est pas du tout le genre de Zidane qui est du genre calme et posé. |
 Euh, c'est une plaisanterie, là ? 
Rassurez-moi vite... |
En 2005 J'ai vécu 8 mois à Paris, et je ne suis pas du tout surpris de lire vos opinions.
Je crois qu'il faudrait savoir accepter mieux une défaite, je parle surtout pour tous ceux qu’on du mal à se rappeler d'évènements passés...
Celle d'hier n'était pas la première fois que "monsieur" Zizou jouait le rôle du Taureau.
Il avait fait la même chose quand il jouait dans l'équipe de Turin, la Juventus, contre l'équipe d'Ambourg le 24 octobre 2000 en Champions League.
Au 29 ' il frappe avec la tête l'allemand Kientz : expulsion et 5 journées de disqualifie. La Juventus elle sort défaite pour 3-1
De toute façon, en France il est vu comme un Saint, ou presque. Et bien, il est un des meilleurs joueurs de foot du monde mais arriver à lui pardonner un geste comme cela, à mon avis est incroyable!
| Citation: | | etherwill: Ce qui importe, c'est que ce geste ne soit pas gratuit à SES yeux, et non pas au reste du monde. Si lui le pensait justifié - et ce qui serait encore plus beau, c'est que le reste du monde tombe d'accord avec lui - alors moi je le lui pardonne, et même je l'excuse SANS pour autant encourager de tels comportements. |
Si un adversaire, pendant un duel, essaye de t'énerver, qu'est-ce que tu fais ? Est-ce que tu vises lui au lieu de la cible ?
En plus, Il faut être objectif.
En 1998 l'Italie avait jouer mieux de la France, mais la France a gagné, en arrivant jusqu'au bout, avec mérite.
En 2000 l'équipe de France avait égalisée le bout marqué par Del Vecchio 12" avant la fin du match et puis Trezeguet avait marqué le "Golden Goal".
Cette fois l'Italie a bien joué la première partie du match (Toni a frappé la "transversal", on se souviens de ça ?! ), par contre la France a bien joué la deuxième partie du match. Puis, après la bêtise de Zidane, l'équipe de France a perdu. Ca arrive, parfois, et il faut l'accepter, comme nous, les italiens, avons fait avant vous.
Heureusement vos opinions ne sont pas le même en tout la France (lisez L'Equipe.fr d'aujourd'hui : http://www.equipe.fr/Football/CM2006_FRA_ZZ_TETE.html ), et même un amis à moi il était surpris par l'attitude du Capitaine de l'équipe française.
| Citation: | | Switchback: "Une coupe qui ne vaut pas grand chose... |
Je respect ton avis, mais ce soir je vais fêter au "Circo Massimo" l'équipe italienne. Par contre je sais que l'équipe française ne sera pas sur les Champs Elysées comme prévu. C'est dommage, une deuxième place, après tout n'est pas mal. Si je me souviens bien, avant la réentrée de Zidane, Makelele e Thuram, l'équipe de France avait des problèmes même à se qualifier...donc une deuxième place n'est pas un mauvais résultat, n'est pas ?
| Citation: | | Un arbitre un peu favorable aux italiens en 2e periode. |
Est-ce que tu peux me rappeler quelques décision à faveur de l'équipe italienne ? Peut être le penalty ? Non, c'était pour la France, et la décision était très discutable. Alors tu parles d'autres choses, peut etre des sauts de simulation (Maluda) qui n'ont pas été sanctionnés avec un carton jaune comme il faudrait ? 
| Citation: | | Un arbitrage vidéo qui est censé ne pas etre utilisable pour expulser un joueur. |
Il suffit avoir un peu de bon sens ou agir sportivement (merci "Monsieur" Domenech...  );
| Citation: | | L'atittude de Zidane est certes impardonnable, mais si le joueur adverse l'a bien insulté de "terroriste", il aurait du le mettre KO. |
Et poquoi pas le tuer ?
Est connu pur ses fautes, mais là on parle du capitaine de l’équipe de France qui a perdu la tête et pas du contraire… Si on doit répondre comme ça aux provocations on va faire la guère la prochaine fois ?
| Citation: | | Ce n'est pas du tout le genre de Zidane qui est du genre calme et posé. |
Je me répète: Il avait fait la meme chose quand il jouait dans l'équipe de Turin, la Juventus, contre l'équipe d'Amburg le 24 octobre 2000 en Champions League.
Au 29 ' il frappe avec la tête l'allemand Kientz : expulsion et 5 journées de disqualifie. Les Juve elle sort défaite pour 3-1 .
En plus, il avait frappé un joueur adverse pendant le match France-Arabie en 1998 (carton rouge)... Oui "genre calme et posé", un véritable moine bouddhiste !
 
En fin, je veux vous recompter une petite histoire.
En 1994 j'étais en France, à Compiegne, avec l'équipe Junior de tir à l'arc. Les organisateurs nous avaient mis à disposition une télé pour voir le match de final Italie-Brésil. Du premier au dernier minute du match les gars et le filles de l'équipe français ils s'alternaient pour venir supporter l'équipe brésilienne avec la seul but de nous énerver. Puis, lors que le Brésil avait gagné, ils ont sortis satisfaits, en souriant. Maintenant ils savent quel était mon esprit après le match en 1994.
Pour ce qui n'arrivent pas à se "faire une raison" du match d'hier soir, et pour ceux qui continuent à dire que nous n'avons pas mérité la victoire, ou que la raison de l'attitude de "Zizou" il faut la trouver dans les mots de Materazzi je vous prie d'une chose. Essayez vous d'imaginer la situation contraire : est-ce que vous êtes sûrs que vous auriez eu les mêmes idées ?
Moi je suis sûr que si Totti ou Materazzi ils avaient fait pour la deuxième fois un chose comme celle qui Zidane a fait (et autrefois ils ont fait des bêtises ) personne n'aurait justifier leurs attitude et même pas la comprendre, comme vous faites maintenant avec "Zizou".
| Citation: | | etherwill: Pour moi, c'est bien la France qui a gagné ce match... Si l'on n'en était pas venu aux tirs au but ( ce qui revient à jouer la victoire à pile ou face), il en serait très certainement allé tout autrement. |
« Si » l'Empire Romain était encore là on aurait du appeler la France "Gallia"! 
| Citation: | | Laurent Tiko: Une petite coupe, désolé pour les Italiens |
Vous feriez mieux à apprendre à perdre (parfois ça arrive  ) , et même à chercher les responsabilités de la défaite dans l'équipe française et pas ailleurs ! 
(Bravo Domenech, faire sortir deux joueurs qui peuvent tirer le penalty... Et merci, bien sur !
);
Gallia delenda est ! 
Ciao.
PS: Chris, je crois que soit Switchback soit Laurent Tiko ont vu un autre match... Des années 80, peut-être !
(Désolé, mon français n’est pas bon comme celle de Chris, mais j’espère avoir été au moins compréhensible, après tout 9 mois ne sont pas beaucoup pour apprendre une langue). |
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| jojo l'affreux Modérateur des oisillons innocents Arme(s): classique
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Il n'y a rien dans les règles du rugby qui autorise à taper sur un adversaire. Tu confonds avec la boxe. Il est en revanche plus facile à arbitrer car un plaquage pour faire mal se voit beaucoup mieux qu'un tacle dangereux (toujours plus sujet à caution sans ralenti video). En plus il est une règle au rugby qu'il faudrait à mon sens intégrer au foot c'est l'exclusion temporaire. 10 minutes au frigo pour se rafraichir les pensées et on peut recommencer à jouer de façon plus sereine.
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Membre a vie du FCFPAG |
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Maxenceniveau 5
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Exact. Enfin au rugby on a le droit de plaquer non? Alors si tu es un peu agressif il suffit de plaquer en restant dans les regles. Au foot certains taclent et on a l'impression qu'ils ne regardent meme pas la balle! Leur but est de stopper le joueur.
Dommage que Zidane en soit arrivé la apres un début de match tres joli...
Domenech n'aurait peut-etre pas du laisser tirer Trezeget en sachant qu'il connaissait bien Buffon. Il ne l'a meme pas regardé dans les yeux avant de tirer.
On ne peut pas revenir en arriere, les italiens ont gagné, tant mieux pour eux.
On se retrouvera a l'Euro 2008! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Pas de problème pour le français, c'est sympa de pouvoir discuter !
Personnellement je ne suis pas un fan de foot, je regarde juste la coupe du monde tous les 4 ans. La France ne joue pas terrible, avec beaucoup de fautes - sans doute un moyen pour les joueurs de rattraper leur âge...
Mais franchement j'ai regardé la demi finale et la finale avec mes parents qui s'interessent encore moins au foot que moi: ils étaient effondrés du comportement des portugais, puis des Italiens: sans arrêt il tiennent leurs adversaires par le maillot, balancent des coups de coude dans la nuque,..
La France n'a pas pu jouer son match et j'irai plus loin: le but Italien aurait du être annulé: le joueur Italien s'appuie avec le bras sur le défenseur (pratique, comme çà il est sûr de monter plus haut !). Lamentable. Il faudrait mettre un arbitre par joueur Italien avec une valisette de cartons jaunes et rouge: là on aurait un match de foot... 
Quel sport décadent: l'arbitre est tout seul donc chacun en profite pour faire des fautes... Comme si au Tir à l'Arc tout le monde profitait de l'absence de l'arbitre pour se rajouter des points sur sa feuille de marque !!! 
Il faut être bon perdant, d'accord. Mais les Italiens ont jouer à un autre sport: trop facile. Je ne respecte pas leur victoire, et je ne serai pas le seul... 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| FVniveau 2 Age: 48 C.U.S. Roma Tiro con l'arco
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Laurent, ce que tu dis est triste.
« Ne respecter une victoire » n’a pas vraiment sens.
Mais depuis ton analyse du match je te fais confiance : tu n’est pas un fan de foot (et même pas un expert !).
Là on va faire la fête, et bonne chance à l’équipe de France pour la Coupe du Monde 2010 ! 
A bientôt.
PS: http://multimedia.repubblica.it/home/325601 |
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Maxenceniveau 5
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"LA COUPE DU MONDE EST PEU ETRE REMISE EN JEU
CAR SI L ITALIE A DI A ZIDANE 1 TRUC RASISTE ILS SERONT
DISCALIFIE POUR LA COUPE DU MONDE 2006 ET 2010 PUIS LA
COUPE D EUROPE REPONSE A 21H00 PASSE CE MESSAGE A TOUT LE
MONDE ET C PA UNE BLAGUE C EST PASSE A LA PLUPART DES
RADIOS"
Voila ce qui traine sur msn en ce moment. J'y croit pas trop et je ne pense pas qu'on puisse remettre en jeu un trophée comme cela mais bon comme ca vous etes au courant de ce qui circule. |
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