Une constatation ahurissante!

Lun 24-04-2006, 23:22

Alors voilà,
Ce W-E donc, j'ai tiré un double 70m, suivi d'un fédéral.
Franchement, il ya vraiement qq chose de pas normal.
En fait, je constate que nous devenons des tireurs spécialisés!
En effet, a force de " bouffer " du 70m à outrance, nous ne sommes même plus capable de tirer
( en terme de perf ), correctement sur d'autres distances.

Mon cher voisin de cible, sociètaire du club d'Arcis / Aube, a tiré un sympathique 315
en seconde partie du 2X70.
L'après midi, ce compétiteur au style très dynamique, et asez fin quand au contrôle général de sa séquence
de tir, envoie au second 50m...................315!

.

Moi même, j'attaque la distance avec un piteux 53/54 sur les 12 premières.
Franchement, 107 points pour démarrer, j'en faisais autant sur un blason de 80cm.
Le fed se prends avec 667 pts, c'est grosso ce que nous faisions, nous archers de niveau national
sur des courtes de 1440.

Pour donner une idée, le niveau de difficulté est le même que celui du 25m indoor.
Or, accrochant 568/575, nous passions a la 12è volée a 340/345.

Que dire?
En premier lieu, je crois que nous nous fichons le doigt ds l'oeil à tirer systématiquement & uniquement
a 70m à l'entrainement.
Même si en france, on nous propose que du double 70m, il convient ( a mon sens ) de rester des archers
polyvalents.
Car nous allons tt droit ds la case "garage ", pour cause de saturation de 70m.
Je crois qu'il serai vraiement utile de tirer a 50m sur 80cm, et de tirer à 90m.
Certains diront, le jaune est gros, faut tracter et pas trop se pencher sur la visée.
Et bien, je suis en porte a faux avec cette stratégie d'abordage de cette distance .
En fait, je pense tt l'inverse, je crois qu'a 50m ( que ce soit sur 122 ou 80 ), il faut viser!
Le constat est frappant, en effet, les ( 10 / 9 / 8) que j'ai réalisé, ont été faits en me disant:
"ne scotche pas, tracte et boum "................. mon C la balayette! orage

Ttess les volées de 29 ou 30 pts, furent réalisées en m'appuyant dedans de chez dedans ferme!

Retour sur la perf:
Lionel est premier du classement, avec un 684 ( 342 de moyenne ), alors qu'il tira un magnifique 668 a 70m!
Un 690 eut ete proportionellement parlant plus logique et plus en harmonie avec son score de 2X70m.

Finalement, notre collègue et ami héretique transalpin, semble être ds le vrai Wink

Naturellement, on partira du principe qu'il faut être au dessus de sa bécanne ( maitrise de l'arc ).

Et vous, comment voyez vous la solution a notre problème? Very Happy

Mar 25-04-2006, 0:37

Solution, sans doute dans la diversité, le jeu, ... mais je vais apporter de l'eau à ton moulin à poivre (oui, il irrite un peu, mais c'est voulu et bien agréable).
Samedi, 50m sur 122. Je tournais tranquillement dans le jaune et le 8. Ce soir, 70m sur 122. Je tournais tranquillement dans le jaune et le 8, malgré une grosse fatigue dûe au manque de sommeil la nuit précédente.

Pourquoi? D'un j'ai eu la chance de passer au marbre laser de Brienon, j'en profite pour le remercier encore une fois. De deux, à 70 je colle le viseur en cerclant et je tracte. Image de visée parfaite, stable, blindée. Equilibre retrouvé. Flêche au centre malgré un échappement pas nickel nickel. A 50, aucune image de visée stable, faudrait peut être que je tente des diamètres d'oeilleton variable...

Mar 25-04-2006, 3:45

T'as pas tort, c'est a tester
Dernièrement, je me suis aussi construit des images de visées différentes en rentrant la règle
ou le contraire, en me bidouillant une règle de 35 cm.
C'est pas ininteressant, car tu fais varier ton angle ( placement plus ou moins haut du bras d'arc ).

Car il existe des angles avec lesquels tu te sens mieux ( là c'est perso ), pour t' appuyer dedans.
D'une manière générale, une règle entière de 9" ( 22,5 cm), te fais gagner entre 15 & 20m.
En gros, tu te retrouves a 50m, avec un réglage assez proche de ton 30m, seulement
tu te retrouves avec un tunnel enorme

Mar 25-04-2006, 5:23

Je ne sais plus qui disait qu'il fallait s'entrainer à 80% à 90m et que les autres distances suivaient.
(mais je suis sur que tu sais de qui je parle Wink

);

Faut-il encore continuer à s'entrainer aux distances pour que cela reste valable

Mar 25-04-2006, 6:26

Mar 25-04-2006, 7:27

dela vas peut etre vous paraitre naïf surtout que je commence tout just le tir a 70 (un entraineemnt a mon actif et compete le week end qui arrive ( je suis un guedin je sais mais même pâs pêur )) ) mais en général je prépare mais compete a distance et sur le visuel adequate. a vous entendre il n'existe que le 70 mais à mon sens les différentes disciplines sont des discipline à part entiere donc demande LEUR entrainement donc du 50 et du 70

pourquoi forcement tire a 50m sur un blason de 80 c'est une erreur car sur 122 le jaune etantplus grand on se promene un peuplus dedans sans s'en rendre compte non?

dite moi si je suis dans le faut Neutral

Mar 25-04-2006, 8:31

Mar 25-04-2006, 8:31

Je suis tout à fait d'accord avec la remarque de Fred. Les scores à 50 m ne sont pas à la mesure de la difficulté Ø blason / distance. Cela me rappelle la réflexion d'archers (très) confirmés lors de l'arrivée du Ø 122 en fédéral : "on n'arrive plus à viser". La solution avait finalement été de viser encore plus fort dans le centre. C'est toujours le même vieux conflit entre d'un coté je vise fort et de l'autre je reste fluide. A première approche je dirai qu'il faut trouver un équilibre entre les 2 et puis à la réflexion je me dis que pour être dans la perf il faut arriver à faire les 2 : viser comme une brute tout en restant fluide dans la traction. OK c'est pas facile mais qui a dit que ce l'était ? Et c'est bien ce qui se passe à 90 m : l'exigence de visée est maximale, comme celle de bonne exécution du geste. Je m'entraînais même parfois sur un blason de 80 cm à 90 m. Souvent les jeunes n'osaient pas tirer à 90 m, ils voulaient attendre d'être assez bon pour le faire. Je répondais qu'ils deviendraient bon quand ils auraient tiré à 90 m. J'ai l'impression qu'il faut autant d'engagement psychologique pour mettre la flèche dans la cible à 90 m que pour faire un jaune à 18 m. C'est clair qu'à 50 m / Ø 122 cm on se retrouve avec une image de visée associée à une distance proche alors que c'est 50 m. L'apparente facilité nous fait diminuer le niveau d'exigence.

Ca me fait penser à un petit exercice, uniquement pour archer costaud (et p'tet un peu furieux).

Objectif : renforcer la stabilité du bras d'arc en visée.
Matériel : un poids de 500 g à 1 kg attaché au bout d'une corde d'environ 1 m de long. Un aide.
Préparation : attacher la corde à la base du central de façon que, l'archer en visée, le poids pende au bout de la corde à environ 10 cm du sol. Distance : 30 m maxi, Ø 80 cm.
Exercice : l'archer tire sa flèche en essayant de maîtriser les oscillations de l'arc induites par le balancement du poids.
L'aide place le poids de façon à ce qu'il balance sur environ 20 cm, bien perpendiculairement à l'axe du tir (sinon la corde risque de s'accrocher dans la poignée d'arc).

Savourer avec modération (pas plus de 15 flèches par semaine…). Comme disaient quelques Tontons (flingueurs) : "c'est du brutal".
Et si vous ne pouvez pas porter 1 kg de plus sur votre arc pendant 15 flèches, alors il est temps d'attaquer la muscu

, ou de devenir raisonnable quant au poids de la stab…

Visez bien

Renaud

Mar 25-04-2006, 8:51

salut.
j'ai l'impresion que sauvard veut relancer le debat du FITA 4 DISTANCES OU FITA 70M. Wink

deja vue sur IS!

Mar 25-04-2006, 9:04

Mar 25-04-2006, 9:21

Pour ce qui est de la perf, de toute façon les archers s'adapteront et les scores atteindront un maximum qui sera identique que le 4 distances existe encore ou pas. Parce qu'il faut battre les autres, parce qu'il faut battre le record.

Pour les vieux comme moi c'est clair que le 2 * 70 m est ch… par rapport au 4 distances. T'as à peine commencé que c'est déjà fini. Mais pour les jeunes qui n'ont pas connu ça, finalement ? Il y a en effet une logique de progression, du 2 * 18 au 2 * 70 en passant par le 2 * 50 (mais la logique est-elle toujours la meilleure des choses ?). 2 * 70 c'est une approche différente du 4 distances et si on avais eu ça à l'époque où on était des morts de faim on se serait éclaté dedans de toute façon, je crois. Quand je regrette quelque chose je me demande toujours si ce que je regrette c'est bien cette chose et pas ce que j'était (mort de faim, jeune et beau, toussa toussa Wink

). Perso plus que la disparition du 4 distances, ce que je regrette c'est le 90 m. La lâcher impec et la voir arriver dans le 10 tout là-bas, ça c'était vraiment fort comme sensation. Pourquoi pas un 2 * 90 m ?

A +, de loin

R

Mar 25-04-2006, 9:29

Le sujet est intéressant en effet!
Il faut replacer les choses dans leur contexte...le 50 m sur blason de 122 n'intéresse que modérement les archers à 70 ou aux 4 distances. Normal difficile de remodeler son image de visée dans ce jaune...
Comment s'investir?
Je dirai que c'est niveau qualitatif dépendant. J'aime assez, pour les tireurs non confirmés sur le 70 m, les faire travailler avec une grosse priorité à la motricité, maintenant le cas des archers confirmés comme ce fut le cas ce we, appelle en effet à modifier cette approche c'est indéniable!
Ce qu'à dit Fred repris par Renaud est on ne peut plus exact! Cependant, il faut noter qu'un archer ayant un niveau qualitatif élevé éprouvera bien moins de difficulté à règler le pb motricité/visée (Lapalisse).Mais ce qui n'est pas souvent le cas en ce début de saison même pour les plus performants hormis ceux ayant eu le temps de se préparer convenablement (abris etc...)....
En règle générale, la transition int/ext peut nécessiter dans ce cas de descendre aussi son niveau d'exigence (sur la visée) afin d'éviter d'exploser une ou deux volées sur l'ensemble du concours.(hein Fred!) sinon obligé de "bétonner" sur la visée Crying or Very sad

l'inverse de ce qu'on recherche quoi!
Sinon le manque de rythme en AB/CD par 3 tubes, déstabilise (par l'ennui) ! Assez bien adapté pour les jeunes et débutants...très pénible pour les autres. Jamais dans un entraînement, nous ne travaillons sur ce mode bien loin du tir par 6 flèches ou du rythme par équipes là! d'oh!

Mar 25-04-2006, 11:15

Je ne relance pas le débat du 1440 vs 2X70, c'est fait , c'est mort, de tte façon c'est pas ns qui décidons
là dessus donc le débat est clos.

Pour etayer un peu plus mon texte, je vais ajouter un autre paramètre:

Renaud a écrit: le 2X70, t'a à peine commençe que c'est quasiement fini, ou qq chose comme çà.
Il a pas tort.
Mais par contre sur le 2X50m, c'est l'inverse:

Je me suis payé le luxe de fourguer une volée de 18 pts ( 3/6/9 ds l'ordre );

Shocked

Ca m'a bien fait marrer ....
Mais en fait, j'étais totalement ailleurs, le rythme est très lent, trop lent, donc il y a parfois ( la preuve:lol:);

cassure ds
le process mental d'investissement de volonté de bagarre & de jeu, la gniaque en somme.............
Eeeeeet chhhpaf: "ho la belle noire! ".
Donc, cela illustre le fait qu'il faut être continuellement sur la "brèche ", jaune énorme ou pas....
Pour parrer a ce style d'acrobatie, mettre bien plus d'intensité ds l'appui avant & la visée, peut être
une solution Question

Mar 25-04-2006, 11:26

je ne suis pas foncierement d'accord avec l'opinion de Sauvard,
moi meme, j'ai participé ce week end a un 2x70 ou je realise moins de 600...pourtant les conditions etaient parfaite...
et j'ai un peu l'impression d'etre passé a coté de mon concour...
mais sur le 2x50 qui a suivit, sans changer d'etat d'esprit et en n'ayant pour l'instant realisé aucun entraiement a 50M, je finis qur un 641 (avec la fatigue, je finis avec un pauvre 316....);

donc je ne pense pas que nous nous specialisons...je pense juste que tout depends de l'archer...
c'est comme la salle et le FITA, il s'agit de type de 2 concours differents, et chacun se sentira mieux sur l'un ou sur l'autre, il ne faut pas generaliser sur un concour, quand a adaptér son entraienement au 50, je ne pense pas que ce soit vraiment une solution...

Mar 25-04-2006, 12:10

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