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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| Doc Leo a écrit: | | que payer plusieurs fois la même chose est autant du vol que de ne jamais la payer |
Bien d'accord !
Mais, petite réflexion, comment et à cause de quoi et de qui en sommes nous arrivés à avoir comme choix tout sauf ce qui est normal ? 
| Doc Leo a écrit: | | Quand à la défense d'une corporation vouée à l'obsolescence qui défend son beefteak, c'est de bonne guerre mais ça ne la rend pas pour autant légitime. |
Oui, tu as raison. Mettons sur pied un modèle plus juste et faisons sauter ce qui existe.
Après, pas avant... 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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Doc Leo niveau 3Age: 53 Arme(s): Arc classique
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| Laurent Tiko a écrit: | | Doc Leo a écrit: | | que payer plusieurs fois la même chose est autant du vol que de ne jamais la payer |
Bien d'accord !
Mais, petite réflexion, comment et à cause de quoi et de qui en sommes nous arrivés à avoir comme choix tout sauf ce qui est normal ? |
en résumé, ma vision personnelle du sujet:
j'ai vu se développer les premiers mp3 alors que les baladeurs numériques étaient inexistants, puis j'ai vu les premiers baladeurs arriver et se perfectionner. Jamais à ce moment l'industrie de l'édition musicale ne s'est intéressé à ça.
La seule façon de trouver de la musique numérique était de la faire soit même. Chacun "rippait" sa musique dans son coin et s'échangeait des Cd à recopier.
Dans la foulée internet arrive, se developpe très vite auprès du grand public sous l'impulsion des pouvoirs publics et napster fait son apparition et commencent à s'échanger très vite des musiques en p2p. Ca fait boule de neige et de plus en plus le grand public en vient à s'abonner à internet rapide (cable/adsl) pour profiter pour pas cher de tous ces trésors qu'on trouve en p2p. On trouve notamment des morceaux qui n'ont jamais été commercialisés en cd, des trucs super anciens ou pas si vieux mais dispos uniquement sur commande dans des magasins type fnac. Bref c'est le pied
Dans la foulée, l'industrie musicale commence à trouver qu'on lui taille des croupières dans ses revenus, fait fermer napster mais n'apporte toujours pas de solution dans son offre et de toutes façon il existe déjà des substituts à napster. Il a fallu qu'apple sorte son i-pod et commercialise elle même de la musique pour qu'enfin une offre légale pratique à utiliser existe - mais verrouillée de partout et limitée aux produits apple - offre qui a étonnement bien marché parce que finalement plein de gens acceptaient aussi l'idée de rémunérer le travail des artistes. Depuis, d'autres entreprises de matériel, d'autres sociétés de diffusion de musique dématérialisée ont fait leur apparition et se sont développées sur le modèle d'apple (verrous numérique, prix des morceaux)
je remarque simplement que l'industrie de l'édition musicale et de sa commercialisation est longtemps restée passive sur le sujet et n'a finalement que pris le train en marche en accompagnant un mouvement qu'elle n'a jamais souhaité et qu'elle n'a pas pu éteindre. Maintenant elle essaie de profiter de différents types de support existants pour taxer tous ces supports pour conserver ou accroitre ses revenus alors qu'il existe les outils qui permettent de se passer d'elle.
je remarque que l'état qui touche à chaque transaction est complice du racket qu'a fait mettre en place et projetent encore les editeurs.
| Laurent Tiko a écrit: | | Doc Leo a écrit: | | Quand à la défense d'une corporation vouée à l'obsolescence qui défend son beefteak, c'est de bonne guerre mais ça ne la rend pas pour autant légitime. |
Oui, tu as raison. Mettons sur pied un modèle plus juste et faisons sauter ce qui existe.
Après, pas avant... |
c'était déjà pas la peine de passer d'un système injuste (les auteurs et interpretes ne sont pas rémunérés) à un système injuste (les auteurs et interprètes sont à peine rémunérés, et la liberté du consommateur et de l'utilisateur de produit numérique lambda sont bafoués)
Un système juste c'est quoi en fait ???
-se passer d'un intermédiaire inutile qui empeche le developpement de nouvelles technologies et rémunérer enfin correctement ceux qui créent réellement de la culture ?
(cf http://www.pcinpact.com/actu/news_multi/40028.htm : sur 1€ HT payé pour de la musique, pas plus de 11 cts ne vont réellement qu'aux auteurs/artistes, c'est pas injuste ça ?);
-avoir le choix de l'endroit et du matériel qu'on utilise pour profiter d'un produit qu'on a acheté ?
Je l'ai déjà dit: laisser un espace d'échange de culture immatérielle, ceux qui adhèrent à ce principe paient le droit de s'échanger tout type de fichiers légalement, par un système de p2p par abonnement pour s'y connecter par exemple et chassons tout ce qui est p2p non légal. On redistribue ensuite les royalties vers les différentes sociétés gérant les droits des artistes (sacem, etc....). Les FAI étaient largement d'accord pour ça. Les editeurs de musique farouchement opposés... etonnant vous dites ?
Cette sorte de licence globale est ce qui se passe pour le cinema: on paie un abonnement tous les mois, on voit autant de films que souhaité et ça ne coûte pas plus cher pour autant... il semblerait même que les cinemas s'en sortent bien. Pourquoi pas le P2P ? |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| Doc Leo a écrit: | | en résumé, ma vision personnelle du sujet: ...je remarque que l'état qui touche à chaque transaction est complice du racket qu'a fait mettre en place et projetent encore les editeurs. |
Je suis assez d'accord avec toi, jusqu'à l'emploi du mot "racket" qui est assez symptomatique: le racket consiste à prendre quelque chose avec menace de violence sans rien en échange... Ce terme ne s'adapte pas car l'argent récupéré est destiné à alimenter la fillière d'édition d'oeuvre. Le concept est plus proche de celui de l'impôt qui te pique ton fric (sinon tu vas en taule) pour payer des routes et des écoles etc...
J'ajouterai à ton historique que la méfiance des éditeurs envors les média numériques est aussi vieille qu'eux. Que longtemps il n'y a pas eu de sortie numérique sur les lecteurs CD par exemple ! L'industrie a vu venir le phénomène il y a 25 ans et a certainement souhaité l'enrailler, sans en avoir les moyens. La généralisation du piratage malgré l'échec par exemple des efforts de compression des prix a forcé les gouvernements à rentrer dans le jeux...
| Doc Leo a écrit: | | sur 1€ HT payé pour de la musique, pas plus de 11 cts ne vont réellement qu'aux auteurs/artistes, c'est pas injuste ça ? |
Face aux dizaines de milliers de professionnels et au milliers de jeunes talents qui attendent leur tour, quelques centaines d'artistes touchent 11% du beefteak: effectivement ce n'est pas très juste, mais je ne sais pas si c'est ce que tu voulais démontrer...
Si tu réfléchis en nombre de personnes et non plus en parties, le calcul est moins basic. Un grand repproche que l'on peut faire à l'information sur Internet: la quasi absence de pondération...
| Doc Leo a écrit: | laisser un espace d'échange de culture immatérielle, ceux qui adhèrent à ce principe paient le droit de s'échanger tout type de fichiers légalement, par un système de p2p par abonnement pour s'y connecter par exemple et chassons tout ce qui est p2p non légal. On redistribue ensuite les royalties vers les différentes sociétés gérant les droits des artistes (sacem, etc....). Les FAI étaient largement d'accord pour ça. Les editeurs de musique farouchement opposés... etonnant vous dites ?
Cette sorte de licence globale est ce qui se passe pour le cinema: on paie un abonnement tous les mois, on voit autant de films que souhaité et ça ne coûte pas plus cher pour autant... il semblerait même que les cinemas s'en sortent bien. Pourquoi pas le P2P ? |
On en a déjà parlé dans ce sujet: les calculs de redistribution sont un cauchemard...
De toute façon, imaginons que çà se mette en place. Des P2P avec des fichiers non maquillés rendent les téléchargements faciles: combien celà prendrait-il de temps avec une liaison large bande pour télécharger tout ce qui existe dans un domaine d'interêt ? Un mois ? Pour combien ?
Economiquement çà intéresse les Internautes et pas les maisons de disque. Tu m'étonnes... 
Toujours pas vu de modèle économique viable sur ce sujet !
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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| Laurent Tiko a écrit: |
... Que longtemps il n'y a pas eu de sortie numérique sur les lecteurs CD par exemple ! |
Faux. Mon premier lecteur de CD (jte dit pas le prix!  ) acheté en 1986 avait une sortie numérique... Mais bon, comme il n'y avait pas d'appareil grand public a brancher dessus ils ont du commencer à se méfier à ce moment là... |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Pas mal, pas mal... Espérons que çà aura plus de succès que le téléphone gratis avec des pubs !
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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| Laurent Tiko a écrit: | | Pas mal, pas mal... Espérons que çà aura plus de succès que le téléphone gratis avec des pubs ! |
Déjà là, la pub tu ne l'as qu'une fois, contrairement au téléphone où tu en avais à chaque fois que tu l'utilisais  |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| jlonzeweb a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | Pas mal, pas mal... Espérons que çà aura plus de succès que le téléphone gratis avec des pubs ! |
Déjà là, la pub tu ne l'as qu'une fois, contrairement au téléphone où tu en avais à chaque fois que tu l'utilisais |
Ok, ok, je vois que tu es convaincu; c'est bien, moi aussi je suis d'un naturel optimiste !
Donc on verrait se mettre en place un système Annonceurs qui redonnent de l'argent au Site, qui lui-même redistribue aux Ayants droits - au pro-rata réel, le gros défaut de la licence globale -.
Reste à trouver les annonceurs, signer les contrats avec les majors et convaincre les utilisateurs. Sur ce dernier point, j'avoue que c'est tentant - à part l'enregistrement qui a coup sûr va déclencher une avalanche de Spams... A la limite il faut ouvrir une adresse Email spécifique ! Mais pourquoi pas ? :idea:
| jlonzeweb a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: |
... Que longtemps il n'y a pas eu de sortie numérique sur les lecteurs CD par exemple ! |
Faux. Mon premier lecteur de CD (jte dit pas le prix! ) acheté en 1986 avait une sortie numérique... Mais bon, comme il n'y avait pas d'appareil grand public a brancher dessus ils ont du commencer à se méfier à ce moment là... |
Je ne dis pas sur 100% de la production mondiale, mais la sortie à 44,1khz n'a pas été à la mode pendant longtemps !
A noter ce texte très informatif: www.lex-electronica.org/articles/v7-2/pepin.pdf
... ou l'on rappelle que la législation US sur la copie privée date de 1992 (système SCMS);
... ce qui a foutu le bazard c'est une combinaison d'internet+PC+lecteur MP3, plus un raté de la RIAA au niveau de son système de défense en 1999;
12. Enfin, une dernière décision importante a été rendue en 1999. Elle va nous permettre de faire le lien entre la jurisprudence américaine et les diverses interventions du législateur. Il s'agissait de la question de la légalité du RIO, le premier appareil portatif capable de jouer les 25 fichiers musicaux reçus par un ordinateur en format MP3 . Avant l'invention de cet appareil, l'internaute devait écouter les pièces musicales reçues par Internet devant son ordinateur. Le RIO lui donnait la mobilité recherchée. L'appareil se vendait avec un logiciel appelé « RIO Manager » qui permettait de lui transférer les fichiers musicaux. À noter donc que l'appareil ne peut effectuer cette tâche lui-même, ne peut faire de copies de fichiers musicaux ni ne peut les charger sur un autre appareil. La RIAA voulait faire interdire complètement, par injonction, la fabrication et la vente de l'appareil, au motif qu'il n'était pas doté d'un dispositif permettant d'identifier les fichiers musicaux protégés par le droit d'auteur et ceux qui ne l’étaient pas. Ce dispositif, appelé SCMS pour « Serial Copyright Management System », est exigé depuis l'adoption d'une loi de 1992, la Audio Home Recordings Act. Dans cette décision, sur laquelle nous reviendrons, la Court of Appeals a jugé, et ce en renversant une décision de première instance, que le RIO n'était pas visé par cette loi, car il n'était pas un « digital audio recording device ». Une étude minutieuse du texte de la loi et de son histoire législative a fait conclure au juge O'scannlain que la loi ne visait pas non plus le disque dur d'un ordinateur. Le RIO était donc protégé par les dispositions de la loi américaine innocentant le simple consommateur qui fait une copie d'une pièce musicale seulement pour son propre usage. Notons simplement, pour l'instant, que la décision aurait peut-être été différente si la RIAA avait cherché à récolter des droits d'auteur plutôt qu’à exclure un produit. En ce sens, la décision s'inscrit parfaitement dans la lignée des jugements antérieurs.
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Autre site qui en parle (je ne suis en général pas très fan, mais bon...):
http://www.ratiatum.com/news6270_Musique_gratuite_sur_Airtist_nos_impressions.html
On peut donc applaudir l'initiative d'Airtist, qui ne souffre véritablement d'aucun défaut (les fichiers MP3 sont encodés en 192 kbps, ce qui nous semble suffisant pour l'auditeur lambda), tout en doutant néanmoins de la viabilité à long terme du modèle économique. Lorsque la publicité est le fil qui tient la carotte, s'intéresse-t-on autant au fil qu'à la carotte ? Il faudra beaucoup de talent commercial à Airtist pour en convaincre les annonceurs.
Entre les annonceurs frileux et la vidéo de 20 sec à se taper, c'est pas encore gagné - plus le ID tag sur le fichier et l'enregistrement sur leur site... Ce que je veux dans mes oreilles c'est de la musique, pas un tatouage ! 
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| klaki Age: 20 ANC
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y'a Michel Rotta à la télé !
tu as payé ton droit pour utiliser cette image, au fait? |
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Maxenceniveau 5
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| klaki a écrit: | y'a Michel Rotta à la télé !
tu as payé ton droit pour utiliser cette image, au fait? |
Looooooooool Klaki!
Et toi tu as payé tes droits à toutes les bananes vertes dansantes? |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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| Zorgniveau 5 Age: 58 Arme(s): Roulettes
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Rooooo !!! Dadvsi et son corollaire vont avoir des difficultés ! Curieusement cette nouvelle me rassure pour les libertés privées.
J'espère simplement que des crétins mal intentionnés ne prendront pas ça pour un encouragement à faire n'importe quoi.
Mais personnellement je dis : "OUF"  |
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