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neo090
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Voici mon problème :
sur ce dessin ça m’a l’air si facile néanmoins les chose son un peu plus compliqué :
Pour tiré correctement il faut a tous pris limité la distance « d »
Mais en réduisant cette distance, des problèmes surviennent :
-Rotation de la tête « a son maximum « (inconfortable);
-Difficulté de la traction de la corde d’ou une tendance à pencher le corps vers l’arrière et à tourner la tête , donc perte d’alignement ( ça fais mal au nez);
-Frottement de la poitrine
-Tendance a gonfler le buste
-Difficulté d’une bonne décoche vers l’arrière ( tendance à avoir le main qui part vers l’extérieur);
-Sensation de crispation
-Difficulté a mettre le coude vers l’arrière
En augmentant cette distance :
-Sensation de bien être et de décontraction
-Placement de la tête plus facile
-Décoche plus facile vers l’arrière
Mais
-Plus difficile a garder l’alignement
-Des forces s’exercent latéralement sur l’arc
-Tendance a tirer avec les deltoïdes plutôt que le dos ( blessure , deltoïdes moins fort );
-enfin bon on fait plus d’effort qu’il ne faudrait
Alors maintenant les questions :
.Laquelle faut-il privilégié ?
.Pour un bon tireur la corde dois-t-elle toucher la poitrine ,ou le coté du pec ?
.Dans un tir omoplate haute ou basse ?
.Pour avoir plus de facilité quel type d’armement ?
.Privilégier encrage nez menton ( plus difficile pour la mise en ligne du coude) ou sur le coté ?
.Plusieurs photos de grand tireur me montre qu’ils la pointe du coude au niveau de l’oreille, moi je l’aligne avec mes épaules, quelle est la meilleur façon ?
.Dont-on avoir la corde le plus prêt possible du bras d’arc ?
.Quel est le meilleur placement de pied qui permet a la fois de ne pas crisper et de bien dégager la corde ?
Je n’ai pas fais le tour du problème, mais si ça peut élever un débat, j’en serai heureux
Merci par avance
Ps : ne soyer pas du style vaque du style : fais ce qui te semble le mieux pour toi
merci |
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| jeromeniveau 3 Issy les moul Arme(s): Batte de base-ball (
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fais ce qui te semble le mieux pour toi
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BERNHARD niveau 5Age: 78 Les Archers d'Andernos Arme(s): classique-compound
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Ca c'est ben vrai.
Il y a la théorie idéale et ce que chaque archer peut faire. Il vaut mieux avoir un meilleur rendement avec une mauvaise position que l'inverse.
Il faut essayer de se rapprocher du style académique et tout faire pour ça mais si ça pose problème, il faut faire ce qui s'en rapproche le + mais qui reste dans l'acceptable pour l'archer.
Si on regarde l'ensemble des bons tireurs, il y a certains points communs mais ils ont chacun leur technique.
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Dites une chose stupide, mais dites-la souvent, et elle finira par passer pour sage.
[ Elizabeth Browning ] |
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| bitchiackniveau 5 Age: 49 HB Chartres Arme(s): Mathews
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La première fois que j'ai vu tirer Frangilli, je savais pas qui il était (étant compound, je connais pas trop les compound, je sais, c'est pas une éxcuse). Bref, avec sa technique, je me suis dis : si ce type passe les 550, ce sera beau. Et il a fait 597, c'était à Nimes. Comme quoi, le téchnique, ça reste assez perso quand même, non ?  |
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| bitchiackniveau 5 Age: 49 HB Chartres Arme(s): Mathews
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lire "classique" à la place du deuxième "compound". je devrais pas attaquer la bibine si tôt moi  |
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| CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Bon pour ma part, j'ai pas mal observé les bons archers, et ya juste quelques constantes que l'on retrouve de l'un à l'autre
- alignement parfait epaules/arc au moment du lacher
- lacher rapide et dans l'axe, maintien du bras qq instants
- bcp de travail, de paille pour en arriver la, pour atteindre la facilité
Ensuite, chaque morpho est différente, et une position qui convient à Franck Fisseux ne te conviendra pas forcemment, dans la mesure où la longueur des membres changent, la souplesse des muscles et tendons aussi, et sans doute d'autres params...
Donc le bon geste pour moi (je précise, je ne suis pas technicien, juste archer/entraineur de club) c'est celui qui ne t'épuise pas, dans lequel tu es bien (va falloir refaire le geste qq milliers de fois) et qui te permet de lacher dynamiquement et en ligne, autant la main de corde que le bras d'arc.
Par exemple, pour certains qui connaitraient Dominique Baudrimont, multiples tittres nationaux, pieds joints, il arme derriere l'oreille, revient sous le menton, et explose une fois la fleche lachée. Pourtant, il performe : au moment de lacher, tout est en ligne, et le reste le temps que la fleche parte. Personne ne peut le copier.
Ensuite il est illusoire de modifier son geste et de faire des compets, en tout cas de vouloir etre performant : le geste doit être ancré et super facile pour toi. Donc essaie pas de faire une belle saison salle si tu y travaille.
Cédric
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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neo090
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ça ne répond pas vraiment à toutes mes interrogations !!!!!!!!!
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| CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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| neo090 a écrit: | ça ne répond pas vraiment à toutes mes interrogations !!!!!!!!!
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Effectivement, mais je ne pense pas que l'on puisse te donner de réponse définitive via le forum, faut peut être te voir, travailler avec toi. C'est quand meme complexe comme question, tu trouve pas?
Maintenant si d'autres ont de meilleures réponses, je veux pas décourager, je ne suis pas le top of the top de l'entraineur.
Cédric
_________________
Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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neo090
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merci quand meme !
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Invité
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Bonjour à tous !!!
CedriG répond, me semble-t-il, parfaitement à ta question, plus qu'une position c'est une sensation de facilité qu'il te faudra acquérir.
La position que tu auras le plus de facilité à reproduire avec le maximum de rendement, sera la bonne et elle te sera personnelle. |
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| cecile La reine du crayon Age: 55 Les Dragonnes de Garde d'Is Arme(s): bare bow
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Tu peux essayer de t'assouplir (au niveau du cou, des articulations des épaules). Le principal est de ne jamais oublier que le moteur est dans ton dos (homoplates). Les débutants ont du mal à se mettre en ligne, car ils ont du mal à effectuer cette traction du dos.
Je me suis moi-même très fortement "redressée" au cours de mon apprentissage du tir à l'arc et je tire maintenant très en ligne. Un coup d'oeil sur les coréens ne trompe pas, ils se placent parfaitement en ligne. Néanmoins, il est vrai que de grands performers ne montrent pas les mêmes alignements...
| Citation: | | .Laquelle faut-il privilégier ? |
Si tu n'es pas d'une morphologie longiligne, tu as peu de chance de parvenir à un alignement correct. Donc, une position moins accadémique s'imposera avec peut-être un armement sur le côté. Si physiquement tes articulations et ta masse musculaire peuvent te le permettre, moyennant du travail d'assouplissement et beaucoup de séances sur la paille, tu peux tendre vers l'alignement parfait. Tu devras utiliser un plastron (même avec des vêtements serrés) et tu favoriseras un ancrage nez/menton avec une tête presque dans l'alignement de l'épaule d'arc. J'ai trouvé un petit inconvénient à cette position : le viseur est très rentré et on peut être géné par le clicker. Des "ablations" de vis et autre trucs qui dépassent peuvent être nécessaires.
| Citation: | | .Pour un bon tireur la corde dois-t-elle toucher la poitrine ,ou le coté du pec ? |
A mon avis, la corde devrait naturellement toucher la poitrine près du creux de l'épaule avec un armement nez-menton. Armer sur le côté doit certainement déplacer le contact vers le côté du pec.
| Citation: | | .Dans un tir omoplate haute ou basse ? |
Le tir doit se faire avec le minimum de contraction. Donc, normalement, avec les épaules et les homoplates basses. Plus l'alignement respecte l'alignement des clavicules, au mieux c'est (voir Archery Anatomy). Les os poussant les uns sur les autres offrent une bonnes stabilité horizontale et une moindre dépense d'énergie.
| Citation: | | .Pour avoir plus de facilité quel type d’armement ? |
Voir ma réponse plus haut. Cela peut bigrement dépendre de ta morphologie et de tes capacités physiques. Je te conseille d'essayer d'améliorer ta position un bon moment avant une grosse compétition. Cela permettra de te jauger, d'acquérir la facilité et l'automatisme nécessaire et de mieux connaître des capacités physiques. Quelques semaines avant tes grosses compétitions, tu DEVRAS obligatoirement être dans des disposition d'aisance quelque soit l'option d'armement que tu as été obligée de prendre.
| Citation: | | .Privilégier encrage nez menton ( plus difficile pour la mise en ligne du coude) ou sur le coté ? |
Là, c'est + une question de morphologie qu'autre chose. L'ancrage nez-menton donne un grand avantage pour ce qui est des sensations des repères en fin d'armement. Il est plus facile à "sentir" et à reproduire que l'ancrage sur le côté. Néanmoins, il ne faut pas basculer dans la souffrance et un bras de corde en vrac si tu as les mâchoires très carrés ou un cou bien musclé, ou encore des bras de déménageur...
| Citation: | | .Plusieurs photos de grand tireur me montre qu’ils la pointe du coude au niveau de l’oreille, moi je l’aligne avec mes épaules, quelle est la meilleur façon ? |
dans la théorie pure, le meilleur alignement doit tendre vers un "T" parfait, donc le coude dans l'alignement de l'épaule. Toutefois, cette posture ne favorise pas toujours la traction du dos, le triceps pouvant prendre le dessus. Ca c'est pas bon du tout (le moteur C le dos !). Relever un peu le coude pendant l'armement engage mieux le travail des homoplates et peut même permettre d'éviter quelques bobos aux bras.
| Citation: | | .Dont-on avoir la corde le plus prêt possible du bras d’arc ? |
Et bien, si on opte pour une position très alignée et un ancrage nez-menton, oui. Mais cela n'est qu'une conséquence du placement des membres les uns par rapport au autre. Pas besoin de se tracasser la dessus !
| Citation: | | .Quel est le meilleur placement de pied qui permet a la fois de ne pas crisper et de bien dégager la corde ? |
Quand on améliore son alignement, on resent le besoin d'aligner de plus en plus les pieds sur une ligne perpendiculaire à la ligne de tir. Toutefois, je recommanderais de tester la position des pieds en effectuant des tirs sur la paille : on arme en visant un point à courte distance, on ferme les yeux, on tire et on regarde si les flèches sont déportées d'un côté ou de l'autre du point visé en fin d'armement. S'il y a un écart, cela signifie que le bassin s'est réaligné dans une position plus naturelle pour le corps. Les flèches partent à droite ? reculer le pied gauche (et vice versa - attention à ne jamais passer le pied gauche devant le droit, pour un droitier ; l'inverse pour un gaucher). Pour cet exercice, il faut être vigilant à avoir déjà une position honnètement correcte. Il n'est pas destiné à un débutant.
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One arrow, one life |
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neo090
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Je te remerci pour toutes précisions qui vont etre d'un très grand secours.
Je pense même les citer dans mon site afin d'aider toutes les personnes qui se pose comme moi les mêmes questions.
Encore merci |
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neo090
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| cecile a écrit: | Tu peux essayer de t'assouplir (au niveau du cou, des articulations des épaules). Le principal est de ne jamais oublier que le moteur est dans ton dos (homoplates). Les débutants ont du mal à se mettre en ligne, car ils ont du mal à effectuer cette traction du dos.
Je me suis moi-même très fortement "redressée" au cours de mon apprentissage du tir à l'arc et je tire maintenant très en ligne. Un coup d'oeil sur les coréens ne trompe pas, ils se placent parfaitement en ligne. Néanmoins, il est vrai que de grands performers ne montrent pas les mêmes alignements...
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Merci encore, hier scéance d'entrainement , j'ai repensé a tes conseils et battu mon record perso de 30 points
Tir 18m 540 au lieu de 510
merci  |
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| LAZOUILLEniveau 7 Age: 56 les archers de st mard 77 Arme(s): nien,et autres cultu
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c'est quand même chouette les entraînements
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"moins tu te poses de questions, plus ça rentre" lisez bien ça avant de poser vos questions
au revoir au plaisir de vous lire par MP  |
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neo090
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| en faite ça fait 2 ans que je tir comme un con, merci a mon club qui doit me conseiller !!!! |
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