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hoyt-76 niveau 2
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Bonjour
Mes fameux 3000 euros sont justifier
dans les 30 euros je comprend la part horaires de la personne et aussi les frais de deplacement je pense pas que vous aller faire 100 kilometre gratuitement
30*2hrs par semaine c est un minimun pour un bonne apprentissage *4 semaine par mois*12 mois = 2880 plus des charges patronnal complementaire = 3000 euros
Apres c est sur on peut faire des contrat aide 1er annee 100% mais apres c est degressif donc au club de payer Et les budget sont limite et non extensible Et on rentre dans des contrats precaires car on part sur des contrat de type emploi jeune Ce contrat a montre que une fois les aides passe les emploi ont ete supprime donc pour vous ca sera pareil
Vous me parlez d une ligue avec un bugdet de 200 000 euros elle a de la chance et j aimerai bien savoir laquel j ai deja fait 4 ligues car je suis souvent muter les budgets de ces ligues n etait que de 20 000 euros grand max et les presidents de club qui embauchait des be le faisait que sous forme de stage cout de 190 euros a 450 euros 2 fois par an par plus car il y avait plus d argent en caisse Dans la ligue de normandie je sais pas combien est le budget mais il doit pas etre haut
Si vous avez une opportunite vers une autre ligue pk vous n y allez pas au vu de la reticence que la normandie montre envers la professionalisation des be
Moi le systeme pour continuer la formation de mes jeunes est assez simple et pour l instant me satisfait et porte ces fruits puisque nous recrutons de plus en plus de jeune et c est petit monte
Chaque annee j envoie une personne en formation initiateur ou entraineur et les stage de perfectionnement proposer avec la fede permet de remettre a jour les anciens entraineur
Pour les regroupements de club
je suis contre ca
Deja aucune structure ne peuvent acceuillir 200 personnes et les conditions d entrainement serait impossible car les creneaux vont pas augmenter on risquerait meme de diminuer le nombre horaire par personne car tout le monde doit tirer
Et puis je tiens a l independance de mon club j ai pas envie de me retrouver avec un autre club on a une reputation que d autre club n ont peut etre pas le 1er club de ligue n a peut etre pas envie de fusioner avec le + mauvais
Et pour finir l ensemble des adherents aujourd hui prefere les structure familiale et convivial que les grosse structure ou personne connait personne
Pour finir si on part sur une optique d enployer un be une veritable competition va etre mis en place entre vous car en temps qu enployeur on va vouloir des resultats si tu es pas bon ou la methode ne vas pas plaire on va demander a un autre de venir donc un autre va se poser pour vous car quitte a payer au temps avoir mieux que nos benevoles deja competent
a bientot |
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Archer44
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j'ai du mal à suivre, mais bon, je sens qu'on part sur des incompréhensions et que nous ne sommes pas du tout sur la même longueur d'onde...
je ne suis pas spécialiste, mais sur 2880 euros de salaire, 120 euros de charges patronales, à mon avis il en manque, mais bon...
contrat précaire, certes il y en a, mais par exemple, le plan emploi sport prévoit un CDI aidé sur les 5 premières années...
tu as fait déjà 4 ligues  , et tout ce que je vois dans tes propos, c'est une colère que je ne comprends pas... tu devrais avoir justement des visions élargies de ce qui se fait ailleurs... voire des propositions pour améliorer notre sport dans notre région... là, j'ai plutôt l'impression d'avoir une personne qui dit:"stop, on arrête tout et on verra bien plus tard" ou "continuons à faire comme avant..."
et ce n'est pas la ligue de normandie qui est réticente, c'est l'accueil qui en est fait dans certains clubs...
le soucis n'est pas d'aller voir ailleurs, il y a tant à faire d'interessant en Normandie pour l'ensemble des archers... et des opportunités je pense que les BE qui souhaitent vraiment bosser peuvent en avoir (après faut être mobile, c'est sûr...);
en tout cas, tu as bien de la chance d'envoyer chaque année de nouveaux initiateurs et entraîneurs, car au niveau de la ligue de normandie, on a du mal a trouver des candidats... du moins pour cette année (tu es bien en normandie???);
le but n'est pas de systématiser le recrutement de BE dans TOUT les clubs, mais d'ouvrir une voie et une réflexion sur l'encadrement pro en général... mais là je crois que je parle à un mur...
ton "système" fonctionne, très bien et je t'en félicite, mais pense aussi aux clubs qui n'ont pas la même vision que toi... qui n'ont pas de bénévoles formés et encore moins de BE et qui rament pour proposer une initiation ou un encadrement cohérent...
j'ai bien compris que tu étais CONTRE tout ça, message reçu 5/5!!! et je comprends tout à fait que tu tiennes à l'indépendance de TON club, etc...
voilà, le soucis du regroupement, c'est pas forcément financier ou l'emploi d'un pro, c'est les querelles inter-club, les "mon club est meilleur que le votre" etc... enfin... moi c'est pas comme ça que je vois notre sport, mais j'ai ce côté naïf...
et même si c'est ce que tu as dans TON club, tous les adhérents licenciés tir à l'arc, même s'ils souhaitent une ambiance conviviale et familiale, recherchent de plus en plus un encadrement digne de ce nom, et de progresser (dans la bonne humeur!), mais là encore, il y a ce que les archers disent d'un côté, et ce qu'ils pensent réellement...
quant à la compétition entre BE, vu le nombre de BE1 (sans parler des BE2) en France, entre ceux qui font la formation dans un but personnel, ceux qui ne souhaitent pas en faire leur profession, etc... la "concurrence" est assez limitée
si tu connais l'ile-de-france (entre autre), il y a plus de clubs qui demandent un encadrement pro que de candidats...
de toutes façons, je le rappelle, je ne suis pas là pour convaincre quiconque mais pour discuter tranquilou de sujets (souvent polèmique d'ailleurs) divers et variés...
allez, sans rancune, et le principal c'est de faire avancer notre sport  |
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Alainniveau 6
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Je suis absolument désolé, mais, bien qu'exprimées de façon confuse (c'est plus facile à dire qu'à écrire), les idées et positions soutenues par hoyt-76 sont intéressantes 
Et pourtant, je pense qu'aucun de nous trois n'est opposé à l'évolution de notre discipline, simplement, il y en a qui sont pour une évolution globale et radicale vers un maximum de professionnalisation et d'encadrement structuré afin de faire des champions partout ... d'autres qui pensent qu'un club au climat convivial où les archers sont encadrés par des bénévoles formés par la Ligue est suffisant pour la majorité des adhérents actuels, .... sachant que s'il y a un(e) petit(e) prodige, il (elle) sera inévitablement attiré(e) (ou recruté(e)) par une structure plus "pro" ...
Il en faut pour tous et surtout respectez les choix des équipes dirigeantes : Il y aura de "grands clubs avec des stars", et de petits clubs où l'on se marre 
Ne croyez surtout pas que les réticences à la structuration et la professionnalisation à tout prix sont le fait d'ignares, c'est simplement une autre philosophie du Tir à l'Arc  |
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| Elanniveau 5 Age: 49 Arme(s): Classique
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Attention !!!! renseignez vous sur la professionnalisation, pour le moment il n'est pas question d'imposer à quelconque structure, un professionnel. Il est plutot recommander pour les clubs de s'informer par le biais d'un B.E la "démarche d'enseignement" qui doit être appliqué. Je ne me trompe pas là Xavier !!!!!
Il est vrai qu'un "dirigeant-encadrant- bénévole- etc...." suivi par un B.E (professionnel ou pas ) n'est pas une mauvaise idée, je pense même que c'est complémentaire.
Le fait de les rénumérer est une autre chose (là je ne comprend pas les chiffres de Hoyt 76 mais bon !!!!!!) 
J'ai un avis mais qui n'engage que moi et je vais vous l'exposer :
A la place de passer plusieurs heures hebdomadaires sur de la "papasseries" (F.F.TA, Ligue, C.D, région, Département, ville et j'en passe), je préferais que là quelqu'un m'aide et comme cela je pourrai sans doute répondre à un peu plus de demande des archers de ma structure.
Je préferais aussi que l'on forme plus frequement les encadrants du tir à l'arc. Je parle de personnes volontaires dans leur structures. Tous n'ont pas un diplôme mais ils sont aussi compétent.
Pourquoi faire pas venir un "pro" dans une structure une fois par an afin qu'il valide ou qu'il labelise la structure. 
Par contre là ou je ne suis pas d'accord, c'est le discours de ton "collègue" Xavier (à l'A.G du CD dimanche) qui remet en cause la compétence d'un entraîneur de club qui a 20 ans d'expèrience. (on parlait du capitaine de Vieux Rouen sur Bresle "Jean-Pierre") Il a quand m^me a son actif 4 champions de France. Là je trouve que c'est vraiment trop et il devrait se renseigner sur les personnes avant.  C'est juste une parenthèse.
Pour finir le débat sera sans doute long (on parle de la professionnalisation depuis dèja 3 ans)
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Allez !!!!!!!!!!!!!!!!!! On va toujours au bout !!!!!!!!!!!! |
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Archer44
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| Alain a écrit: | Je suis absolument désolé, mais, bien qu'exprimées de façon confuse (c'est plus facile à dire qu'à écrire), les idées et positions soutenues par hoyt-76 sont intéressantes
Et pourtant, je pense qu'aucun de nous trois n'est opposé à l'évolution de notre discipline, simplement, il y en a qui sont pour une évolution globale et radicale vers un maximum de professionnalisation et d'encadrement structuré afin de faire des champions partout ... d'autres qui pensent qu'un club au climat convivial où les archers sont encadrés par des bénévoles formés par la Ligue est suffisant pour la majorité des adhérents actuels, .... sachant que s'il y a un(e) petit(e) prodige, il (elle) sera inévitablement attiré(e) (ou recruté(e)) par une structure plus "pro" ...
Il en faut pour tous et surtout respectez les choix des équipes dirigeantes : Il y aura de "grands clubs avec des stars", et de petits clubs où l'on se marre
Ne croyez surtout pas que les réticences à la structuration et la professionnalisation à tout prix sont le fait d'ignares, c'est simplement une autre philosophie du Tir à l'Arc |
Bonjour Alain,
1- toutes idées et positions sont intéressantes, et je pense que le forum existe pour ça, même si je le dis encore, il y a trop peu de personnes qui expriment sur celui-ci un avis allant dans le sens actuel, je vois toujours des écrits négatifs ou opposants, et j'entends l'inverse sur les pas de tir ou en dehors...
2- il est vrai que chaque club gère sa structure comme il l'entend
3- cette évolution globale et radicale est peut être ressentie dans notre région comme telle, mais cela fonctionne ailleurs depuis plus longtemps... une fois de plus, attention de ne pas confronter les bénévoles et les professionnels, ce serait se tromper totalement d'objectifs... l'objectif est surtout d'apporter un entraînement de qualité, souvent réclamés par les adhérents... mais difficile à mettre en place par les dirigeants avec les bénévoles formés.
4- les équipes dirigeantes étant en place pour... diriger, je ne vois pas comment on ne peut respecter leur choix, puisque décidés de manière collégiale
5- il y a des grands clubs avec des stars où on se marre, des grands clubs sans stars où on se fait ch..., des petits clubs avec des champions où l'ambiance... au secours!, et des petits clubs où l'on se marre, etc... c'est vrai, et c'est cela qui fait la diversité des clubs de tir à l'arc en France... mais rien à voir avec l'intervention de bénévoles ou de professionnels (heureusement d'ailleurs...);
cela veut-il dire que s'il y a un pro, l'ambiance sera moribonde??? soyons sérieux, il n'y a pas besoins de pros pour voir l'ambiance affreuse dans certains clubs... (encore une fois, plus liée à des problèmes de personnes, qu'à l'intérêt des adhérents et sportifs);
6- je rappelle que je suis encore et toujours BENEVOLE au sein de mon club, et ce malgré ma formation actuelle, et je pense qu'il en sera encore comme cela longtemps... je suis réaliste sur les difficultés et impossibilités de payer un pro sans moyens financiers...
mais c'est cela aussi l'intérêt d'avoir diverses opinions sur le sujet et d'en débattre en essayant d'être un minimum constructif 
à bientôt Alain (je vais essayer de m'inscrire pour samedi après midi le 14/01, nous verrons nous?) |
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Archer44
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| Elan76 a écrit: | | Attention !!!! renseignez vous sur la professionnalisation, pour le moment il n'est pas question d'imposer à quelconque structure, un professionnel. Il est plutot recommander pour les clubs de s'informer par le biais d'un B.E la "démarche d'enseignement" qui doit être appliqué. Je ne me trompe pas là Xavier !!!!! |
tu as tout bon, merci pour ton "aide" et ton intervention dans ce débat. C'est aussi pour faire prendre conscience qu'il existe des personnes formées de façon professionnelles et qui peuvent apporter beaucoup dans un club que ce soit pour le loisir, la compet ou autre...
| Elan76 a écrit: | Il est vrai qu'un "dirigeant-encadrant- bénévole- etc...." suivi par un B.E (professionnel ou pas ) n'est pas une mauvaise idée, je pense même que c'est complémentaire.
Le fait de les rénumérer est une autre chose (là je ne comprend pas les chiffres de Hoyt 76 mais bon !!!!!!)
J'ai un avis mais qui n'engage que moi et je vais vous l'exposer :
A la place de passer plusieurs heures hebdomadaires sur de la "paprasseries" (F.F.TA, Ligue, C.D, région, Département, ville et j'en passe), je préferais que là quelqu'un m'aide et comme cela je pourrai sans doute répondre à un peu plus de demande des archers de ma structure.
Je préferais aussi que l'on forme plus frequement les encadrants du tir à l'arc. Je parle de personnes volontaires dans leur structures. Tous n'ont pas un diplôme mais ils sont aussi compétent. |
Oui, c'est vrai nous sommes tous complémentaires...  La formation initiale et continue doit être un élèment important dans une ligue, département et club. Malheureusement, on se rend compte qu'il y a un réel problème de renouvellement et/ou de recrutement chez les bénévoles, et ça, on en est tous conscients.
Alors c'est vrai, ce sont souvent des gens compétents et non diplômés, par faute de temps, d'envies ou autre... et c'est dommage, car ces personnes peuvent apporter beaucoup aux archers par un complément de formation fédérale.
| Elan76 a écrit: | Pourquoi faire pas venir un "pro" dans une structure une fois par an afin qu'il valide ou qu'il labelise la structure.
Par contre là ou je ne suis pas d'accord, c'est le discours de ton "collègue" Xavier (à l'A.G du CD dimanche) qui remet en cause la compétence d'un entraîneur de club qui a 20 ans d'expèrience. (on parlait du capitaine de Vieux Rouen sur Bresle "Jean-Pierre") Il a quand m^me a son actif 4 champions de France. Là je trouve que c'est vraiment trop et il devrait se renseigner sur les personnes avant. C'est juste une parenthèse.
Pour finir le débat sera sans doute long (on parle de la professionnalisation depuis dèja 3 ans)
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Oui c'est une bonne idée, mais pareil, je vois d'ici les réflexions: "qui sont-ils à la FFTA pour m'imposer la visite d'un étranger et pour me dire comment gérer mon club..." c'est une histoire sans fin
Personnellement, je ne savais pas vraiment de qui on parlait. Peut être a-t-il était un peu maladroit (mais il est maître de ses propos), mais je pense, à mon avis personnellement moi-même  ,que ce qu'il voulait dire c'est que les clubs qui ne souhaitent pas voir de BE intervenir sont entièrement libres, rien n'est imposé (comme tu l'as rappelé)...
Juste une petite parenthèse et pour faire un rapprochement...
La FFTA a donné un "ultimatum" aux clubs en imposant la présence d'un arbitre titulaire ou stagiaire au sein de chacun d'entre eux pour pouvoir organiser des compétitions... même si certains ont grincé des dents, je vois maintenant que c'est en marche, et qu'on arrive à trouver des personnes volontaires... pourquoi n'en est-il pas de même pour les formations fédérales d'initiateurs et d'entraîneurs (bientôt initiateur, entraîneur 1 et 2)? Je ne sais pas...
Verrons-nous un jour des clubs "loucher" sur un arbitre d'un autre club car le leur est parti??? Auront-ils des "primes" de transfert???
Alors faudra-t-il un jour que la FFTA impose un cadre fédéral bénévole dans chaque club pour l'organisation de concours???
Je suis provocateur mais je lance la question
à bientôt |
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Alainniveau 6
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Si une structure est bien dédiée au développement du Tir à l'Arc au niveau Départemental, c'est bien le CD : Pourquoi pas envisager la mise en place des entraînements encadrés par un BE sous son contrôle ? C'est le meilleur moyen pour ne pas augmenter les contraintes sur les clubs, et donc d'obtenir l'adhésion de ceux-ci ...
Côté population "intéressée" : Si on considère que 5 archers vont être intéressés par club pour suivre un programme d'entraînement spécifique, ça ne fait qu'un tout petit 200 archers comme clientèle, pas de quoi créer un emploi à temps plein, loin de là !!!
Un type de formule "légère" est peut-être (simulation) : Un BE qui se déplace chaque soir pour assurer sa prestation, chaque fois dans un endroit permettant de réunir les "clients" du coin, genre lundi sur le Havre, mardi sur Dieppe, mercredi sur Rouen, jeudi sur Neufchâtel en Bray, vendredi sur Yvetot ...
Et même dans ce cas le "léger" à un coût plus que significatif : Imaginez les frais que cela engendre pour 2 heures de travail par jour ... |
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| Elanniveau 5 Age: 49 Arme(s): Classique
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| Archer76 a écrit: |
Juste une petite parenthèse et pour faire un rapprochement...
La FFTA a donné un "ultimatum" aux clubs en imposant la présence d'un arbitre titulaire ou stagiaire au sein de chacun d'entre eux pour pouvoir organiser des compétitions... même si certains ont grincé des dents, je vois maintenant que c'est en marche, et qu'on arrive à trouver des personnes volontaires... pourquoi n'en est-il pas de même pour les formations fédérales d'initiateurs et d'entraîneurs (bientôt initiateur, entraîneur 1 et 2)? Je ne sais pas...
Verrons-nous un jour des clubs "loucher" sur un arbitre d'un autre club car le leur est parti??? Auront-ils des "primes" de transfert???
Alors faudra-t-il un jour que la FFTA impose un cadre fédéral bénévole dans chaque club pour l'organisation de concours???
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Je vais de répondre franchement que je pense qu'on va y venir rapidement.
On verra aussi des entraîneurs se faire limoger à cause des mauvais résultats de ces archers
On y arrive, on y arrive
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Allez !!!!!!!!!!!!!!!!!! On va toujours au bout !!!!!!!!!!!! |
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Archer44
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oui Alain, c'est exactement la démarche: faire une déclinaison de ce qui se passe au niveau Ligue pour les jeunes de la pré filière, c'est-à-dire mettre en place un service d'entraînement niveau CD, voire clubs (c'est aussi la démarche fédérale!!!);
ce genre de démarche fonctionne déjà dans d'autres régions (lundi ici, mardi là, mercredi ailleurs, etc...);
entièrement d'accord pour les frais, mais il faut penser aussi en terme d'aides possibles, après c'est au(x) BE(s) de péréniser l'emploi en allant chercher des interventions extra-fédérales (milieu scolaire, entreprises, etc...), mais tout est possible, le tout c'est de mettre un jour le pied à l'étrier, analyser tout cela calmement et sans passion, et voir si ça marche!!!
mais de toutes façons, à un moment donné, faut se lancer (et je suis bien placé pour le savoir, moi qui abandonne un boulot "stable" pour l'aventure BE...);
c'est vrai aussi que lorsqu'on "engage" un BE, suivant l'objectif fixé, et parceque ce BE est employé et donc subordonné à l'équipe dirigeante, il a des obligations contractuelles (dont des obligations de résultats par exemple, mais pas que ça...);
c'est vrai que ça change la donne, mais si le BE a des obligations de résultats, le niveau d'exigence envers les archers sera plus élevé et vice versa.
et effectivement, si un entraîneur n'a pas de résultat sur une saison (comme au foot, au basket, au Hockey sur glace, au handball, etc...) il est viré la saison suivante... moi ça ne me choque pas...
on vit dans une société où les services de l'état, les collectivités territoriales et même les grandes entreprises se regroupent pour mutualiser leurs moyens, je pense que tôt ou tard, le monde tir à l'arc sera "obligé" d'avoir cette démarche, peu importe le temps que cela prendra, mais cela arrivera...
mais je pense que ce sera, quoiqu'on en dise, pour le bien des archers, et de l'ensemble des archers de nos clubs (car pour les "haut niveau" il existe déjà des structures!).
à bientôt |
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pat
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Vous voudrez bien m'excuser de venir "squatter", mais je trouve votre débat interessant et constructif, il m'inspire é 'tites réflexions,
- la mutualisation d'un be sur plusieurs structures, ca se pratique assez courament en Escrime et ca marche plutôt bien
- l'obligation de résultats dans ce domaine , j'ai comme un doute ne serait ce que parceque tous les clubs n'ont pas forcémént les mêmes attentes, la même histoire
de plus, il y aura très vite pénurie de candidats, en plus quand on arrive en tant que BE dans une structure, il faut déjà un moment pour trouver sa place, ne pas froisser l'initiateur en place depuis des années, etc...., on ne change pas les habitudes si facilement |
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Archer44
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bonjour pat
oui, tu as tout à fait raison, cela ce fait ailleurs, au tir à l'arc comme dans d'autres sports... et tu as raison sur le temps d'adaptation de toute nouvelle arrivée dans un club (on le voit bien en tant qu'archer...);
petite info pour ceux qui sont passés à côté: le chèque emploi associatif est disponible depuis le 1er juillet 2004... et correspond totalement à l'intervention d'un BE 2-3 heures par semaine... des infos sur les quelques démarches administratives (très simplifiées par cette formule): www.cea.urssaf.fr
d'autre part, je vous rappelle qu'un cellule emploi au niveau FFTA a été créée pour favoriser la professionnalisation de l'enseignement...
pour plus de détails, se référer à la dernière lettre au clubs.
à plus! |
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pat
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Le chèque Emploi associatif est effectivement une bonne alternative à Profession Sport, et ca revient un peu moins cher !
Il ne reste à l'employeur que 2 démarches à faire : La déclaration à la médecine du travail et auprès des organismes collecteurs de la formation continue.
Il y a effectivement une cellule d'information sur la professionnalisation à la FFTA, mais rien ne vaut l'information directe et locale, ne serait-ce que parceque les différentes DDTE n'ont pas forcément les mêmes orientations, etc...
Ce qui est compliqué, c'est de trouver les moyens, ca prend du temps et de l'énergie de taper à toutes les portes, c'est frustrant parfois, voire fatiguant, c'est aussi pour ca que c'est mieux de le faire à plusieurs |
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Archer44
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merci pat de ta vision et de tes éclairages, c'est vrai, pour qui veut dynamiser l'enseignement pro du tir à l'arc (ou d'autres sports), c'est du boulot, de la fatigue, de la frustration parfois, mais ça en vaut la peine!!!
à plus |
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