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Zorglub Modérateur Age: 58 Pontcharra - Isère Arme(s): Classique et Poulies
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| BERNHARD a écrit: | D'accord avec toi Ghost, quand tout est bien clicker = controleur d'allonge + déclencheur. Pour moi c'est vrai plus de 9 fois sur 10; mais avec l'age ( je connais aussi pas mal de cas de jeunes qui ont ce problème ) de temps en temps je perds la stabilité de visée en fin de mouvement et alors click mais viseur pas au bon endroit, et alors là j'évite de déclencher, je restabilise ma visée tout en continuant mon effort arrière sans mouvement et je lache. Pour moi c'est aussi ça la CVM.  |
OK. La CVM c'est fondamentale mais aussi la continuité. Hors d'après ce que tu dis BERNHARD, si ta visée est hors ZR tu continues ton effort de traction SANS MOUVEMENT. Donc plus de continuité. Dans ce cas, l'archer le ressent très bien (durée avant le passage du click trop long par exemple) et il faut revenir et recommencer le mouvement depuis le début. C'est l'automatisation du mouvement qui permet de porter d'avantage d'attention sur la visée. Dans le cas de jeunes archers, je conseille de porter son attention sur la traction-repulsion et l'amplitude du mouvement. On revient à la tratégie de tir (mais il faudra peut-être que je définisse la STRATEGIE DE TIR!!!)  |
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| Zorglub Modérateur Age: 58 Pontcharra - Isère Arme(s): Classique et Poulies
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| Ghost a écrit: |
Ensuite blackking, y'a peut-être d'autres trucs à essayer. Par exemple, sur de la paille, tirer en regardant son cliqueur, ça peut peut-être aider à le situer dans le geste, ou encore, contrôller sa vitesse d'armement. Dernier point, au niveau allonge, ça donne quoi, c'est bon ? |
Il vaut mieux un observateur car sinon il n'arrivera pas à regarder son clicker et à obtenir une amplitude de traction suffisante. 2 choses en même temps, c'est très difficile à réussir.
Par contre ta question concernant l'allonge me parait très pertinente. Il me semble que sa difficulté vient plus de là. Malgré son volume de flèches, sa visée "detruit" un peu son mouvement. |
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| CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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| Jean-Michel a écrit: | | Il vaut mieux un observateur car sinon il n'arrivera pas à regarder son clicker et à obtenir une amplitude de traction suffisante. 2 choses en même temps, c'est très difficile à réussir. |
Tiens? Pourquoi? Personnelement je pratique cet exercice sans probleme, ou alors on definit differement l'amplitude. Peux tu en dire plus?
| Jean-Michel a écrit: | | Par contre ta question concernant l'allonge me parait très pertinente. Il me semble que sa difficulté vient plus de là. Malgré son volume de flèches, sa visée "detruit" un peu son mouvement. |
Et la on rejoint mon probleme, qui est de tirer bcp et d'avoir quand meme souvent des variations d'allonge, donc des difficultés à passer le click.
Cédric
_________________
Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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Genevieveniveau 4
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| blackking a écrit: | | mais direct quand je passe sur blason,ca y vas les meuh et les bois!!! |
Euh... sans vouloir donner de conseil... ça ressemblerait pas un peu à la peur du jaune ?  |
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Ghostniveau 6
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Possible en effet Gene, mais connaissant Murphy, un problème peut en cacher un autre (comme les trains quoi !!!).
Après, la question, c'est pourquoi on a peur du jaune ?
- peur de réussir ou de rater
- technique non automatisée ou pas fiable et donc, pas de confiance en soi
...
Sinon, ok avec Cedric, l'exercice de regarder le click ne pose pas de soucis, de toute façon, à 5m dans la paille, la visée, on s'en fout.
Pour les variations d'allonges, juste qq idées jêtées en patûre comme ça. Position de l'épaule, qu'en est-il du bras d'arc, le coude est plié, hyperlaxe, est-ce que l'armement suit tjrs le même chemin, est-il rapide, lent, la tête, elle n'aurait pas tendance à venir au contact du visage...
J'ai connu des problèmes similaires ou j'avais typiquement une flèche sur deux qui partait à droite sans savoir pourquoi, j'étais incapable de comprendre pourquoi et les gens qui m'observait aussi, je me suis mangé le crâne, failli tout arrêter... Finalement, après une petite pause et une approche plus cool du bordel, c'est revenu tout seul, comme quoi, la confiance, ça peut faire des miracles !!! Si on a pas confiance, simuler, ça peut aider. |
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| Zorglub Modérateur Age: 58 Pontcharra - Isère Arme(s): Classique et Poulies
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| Jean-Michel a écrit: | | Il vaut mieux un observateur car sinon il n'arrivera pas à regarder son clicker et à obtenir une amplitude de traction suffisante. 2 choses en même temps, c'est très difficile à réussir. |
| CédricG a écrit: | | Tiens? Pourquoi? Personnelement je pratique cet exercice sans probleme, ou alors on definit differement l'amplitude. Peux tu en dire plus? |
Ce que je voulais dire, c'est que ce sera plus facile pour lui d'avoir un observateur (si possible un entraîneur). Il pourra avoir des renseignements + précis (vitesse, lissage, position du coude de corde, position de la main de corde etc...) Il a déjà "peur" de passer le click trop rapidement alors il vaut mieux qu'il évite de se focaliser sur le clicker. En portant son attention sur son amplitude de traction, il augmentera sa capacité à passer le clicker sans y penser. Pour moi l'amplitude de traction, c'est du dédut de la traction jusqu'au repère de fin de geste+maintien de la position (3sec). Attention, je n'ai pas la prétention de dire que je détiens la "vérité" mais j'ai testé ces méthodes qui m'ont été enseigné par Pierre ANDARELI (BEES2) et cela est très efficace. J'entraine trois jeunes archers et je les ai emmené tous les trois aux CF. Je ne dis pas cela pour frimer mais uniquement pour confirmer la validité de la technique. |
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Ghostniveau 6
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| Pour moi, cet exercise est juste un "moyen pédagogique" pour savoir où on en est au niveau de la traction par rapport au click, c'est un truc qui peut faire l'objet d'une séance ou deux, pas plus, après faut passer à autre chose. Enfin, je dis ça mais j'en sais trop rien, c'est juste pour causer, de plus, sur un forum pas facile de savoir si tu es dans le vrai par rapport au pb. Le truc de le faire seul en regardant la position de la flèche par rapport au click, c'est que ça me parle plus qu'un gars qui me dit où se trouve ma flèche. Mais bon, moi, je n'ai jamais emmené qq1 aux CF et puis d'abord, j'entraîne personne, c'est juste mon xp perso. ;) |
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| Zorglub Modérateur Age: 58 Pontcharra - Isère Arme(s): Classique et Poulies
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| Ghost a écrit: | Pour les variations d'allonges, juste qq idées jêtées en patûre comme ça. Position de l'épaule, qu'en est-il du bras d'arc, le coude est plié, hyperlaxe, est-ce que l'armement suit tjrs le même chemin, est-il rapide, lent, la tête, elle n'aurait pas tendance à venir au contact du visage...
J'ai connu des problèmes similaires ou j'avais typiquement une flèche sur deux qui partait à droite sans savoir pourquoi, j'étais incapable de comprendre pourquoi et les gens qui m'observait aussi, je me suis mangé le crâne, failli tout arrêter... Finalement, après une petite pause et une approche plus cool du bordel, c'est revenu tout seul, comme quoi, la confiance, ça peut faire des miracles !!! Si on a pas confiance, simuler, ça peut aider. |
Effectivement pour les variations d'allonge, j'ai pu observer ce phénomene sur un manque d'équilibration de la traction/repulsion. Souvent trop de traction. Pour le bras d'arc, l'hyperlaxie est un problème. Il faut réaliser une rotation externe du bras d'arc qui permet d'établir une bonne stabilité. Mais cela est très difficile pour certains archers.
Pour les flèches qui partent à droite, c'est souvent lié à un manque de continuité. Arret du mvt + reprise (que c'est dur!!!)=coup de bras d'arc. Ou bien autre idée, crispation des doigts d'arc et de corde par symétrie et par conséquent un lacher un peu vers l'extérieur. Ta petite pause t'a permis de te détendre et du coup tout est rentré dans l'ordre. |
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| Zorglub Modérateur Age: 58 Pontcharra - Isère Arme(s): Classique et Poulies
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| Ghost a écrit: | | Pour moi, cet exercise est juste un "moyen pédagogique" pour savoir où on en est au niveau de la traction par rapport au click, c'est un truc qui peut faire l'objet d'une séance ou deux, pas plus, après faut passer à autre chose. Enfin, je dis ça mais j'en sais trop rien, c'est juste pour causer, de plus, sur un forum pas facile de savoir si tu es dans le vrai par rapport au pb. Le truc de le faire seul en regardant la position de la flèche par rapport au click, c'est que ça me parle plus qu'un gars qui me dit où se trouve ma flèche. Mais bon, moi, je n'ai jamais emmené qq1 aux CF et puis d'abord, j'entraîne personne, c'est juste mon xp perso. ;) |
Quand on est tout seul, on a pas bien le choix et c'est mieux que rien, je suis d'accord :!:
Mais pour ceux qui ont la chance d'avoir un entraîneur, il me semble que c'est plus facile! (C'est compliqué quand même cette connerie de tir à l'arc!!! lol  ) |
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Déviatatorniveau 3
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salut,
si j'essaye de retracer rapidement l'histoire du clickeur et de l'archer, on a :
dans les années 60-70 le clickeur était un controleur d'allonge pur et dur.
vers 1975 on a aborder le clikeur comme un starter ou un stimulant pour pouvoir libérer la flèche, se qui oblige a une dynamique de tir.
Depuis 1995, avec le mofèle systémique mis en place avec le HN, on a definit l'instant "t" qui est le moment ou l'archer a mis tout en place pour faire une bonne flèche. On recherche ce que l'archer doit faire avant et aprés l'instant "t" pour etre le plus performent possible, on s'investit sur quelque chose.
Donc on ne place pas le clickeur d'aprés l'allonge morphologique de l'archer, mais sur une plage dans laquelle il est prêt a tirer. Peu importe ou on met le clickeur du moment que l'on reste dans cette plage, la flèche sera toujours dans la zone de réussite (au regleage du viseur pret bien sur!);
Voila pour une approche du clikeur différente de celle que vous avez peut etre l'habitude, cela peut paraitre compliqué ou obscur. En tout cas je suis ok avec vous c plus simple de travailler avec un entraineur
A+ |
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