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PHENIX niveau 4Age: 53 dans le 95 et 93 Arme(s): CL et CP
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Bonsoir à tous
Et oui, comme indiqué dans le titre je vais bientôt être remercié par mon patron après bientôt 6 ans de bons et loyaux services.
Le 2 janvier après les vœux, le DG convoque 3 collaborateurs et moi-même et nous annonce que le client chez qui nous sommes prestataires depuis des années a décidé de trancher dans son budget et qu’il ne garde qu’une seule personne. Et je ne suis pas cette personne, le client a décidé de garder le dernier embauché… est ce bien légal ? à première vue non.
Je vais recevoir une lettre suite à ce mail de mon DG :
Nous sommes amenés à rencontrer la Délégation Unique du Personnel lundi prochain 9 janvier pour discuter d'un projet de licenciement économique vous concernant. Par conséquent, nous vous dispensons pendant la durée de la procédure, et ce à compter de lundi, de présence.
Inutile de vous dire que j ai grave les boules, mais il va falloir se battre (Pour la petite famille) pour au moins avoir des indemnités de licenciement correctes.
Ma convention me donne 33 % de mon salaire multiplié par le nombre d année de présence, ça fait pas beaucoup : moins de 2 mois de salaire et pas un gros.
Je suis invité à rester chez moi jusqu’à la réception du courrier dont l’objet est un entretien pour me parler du licenciement eco. Le 2 Janvier, le DG nous a précisé officieusement qu’il ne pouvait pas nous reclasser. Et nous à préciser que le 21 nous recevrions notre lettre de licenciement après entretien préalable le 18 Janvier.
Y a t il des personnes qui ont connu ce type de situation ?
On entend souvent que des personnes ont reçu de grosses indemnités de licenciement, là ils n’ont pas l’air de vouloir lacher plus que la convention alors que le licenciement ne nous paraît pas tout à fait légal sur plusieurs points : le fait de garder le dernier arrivé, et le fait que la société se porte bien financièrement, des embauches sur 2005 (certes chez d autres clients), et de la croissance.
Avocat à avoir ?? lors de l’entretien nous aurons un délégué du CE avec nous…
Nous sommes sur le nord ouest de la RP vous connaissez des avocats spécialisés dans le droit du travail…
Merci pour vos témoignages et conseils si vécu ce type d expérience malheureuse
Bonne soirée
Pas trop la tête à l’arc en ce moment, et le frangin qui passe en jugement ds qq jours pour sa conduite en état débriété voir post.
C’est pas la bonne passe…
Vivement 2007
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| Jano 95niveau 4 Age: 72 Abandonné par les siens. Arme(s): Rangée
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Salut
Je te souhaite beaucoup de courages car dans ces moments là il en faut.
Pour ce qui est de l'avocat, tu peux essayer les prud'hommes.
Certaines communes (comme la mienne par exemple) mets à disposition, 1 fois par semaine je crois et gratuitement, un conseillé juridique ou un avocat qui peut être consulté en mairie.
Renseignes toi vers ta mairie.
Moi ma boite fait un plan social, et je bénéficie, vue mon age, d'une PRTE (pré retraite totale entreprise), qui permet d'éviter des licenicements.
Bref quel avenir pour nos enfants ???   |
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| CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Bcp de courage, et bats toi. Pour avoir un licenciement correct, et pour rebondir ensuite. Je ne peux aider malheureusement, juste apporter mon soutien.
(quel domaine par contre? des fois qu'un archer voit un poste qui te convienne, on sait jamais, le réseau ça marche pas mal)
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| zseth Rédacteur Age: 59 Morsang Arme(s): Classique
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Bonsoir PHENIX,
Oui j'ai connu cette situation.
La prime de licenciement economique est en effet basé sur la convention collective à laquelle tu est rattaché.
Si tu estime qu'il y a licenciement abusif, attaque aux prud'hommes mais dans l'optique de demander des dommages et interet, ou une ré-intégration. (Procédure qui risque d'être longue car dans nos département les tribunaux des prud'hommes sont assez saturés).
Pour avoir des conseils, ou même une assistance, contact les prud'hommes de ton département. (voir le site http://perso.wanadoo.fr/prudhommesa/
Si ta boite à une structure conséquente, tu peux aussi te faire assister par un représentant du personnel syndiqué qui lui peut avoir le soutient de sa centrale syndicale (au passage , pas la peine d'être syndiqué toi même pour en bénéficier).
Concernant le fait de ne pas être obligé d'effectuer tu préavis n'est pas forcément une mauvaise chose. Si ta convention, ou ton contrat de travail prévoit 2mois de préavis, le fait d'être dispensé de présence fera que tu touchera ton salaire pendant ces 2 mois, en ayant tout le temps nécessaire pour retrouver du travail ailleurs. Tu ne touchera ton solde de compte (congés payés, prime de licenciement, etc ...) qu'à la fin de ton préavis.
Une chose qui m'étonne, tu dit que tu était en prestation chez un client, et que le client à choisi de conserver le dernier prestataires mis sur cette mission. Etant dans une boite qui fait appel à beaucoup de prestation, ce procédé est maintenant illégal. Cela s'appele un délit de marchandage.
Pour expliquer briévement le principe, une société fait appel à une prestation (pas à un prestataire), le prestataire de service qui répond mets à disposition des ressources pour remplir cette prestation mais pas nomminativement. La société qui fait appel à la prestation ne peut en aucun cas considéré le prestaire comme etant un collaborateur, et pour cela doit fournir en détail le contenu de la prestation, et le prestaire de service doit donner des garantits sur la réalisation de la prestation sous forme de d'incateurs, de jalons, d'indice de qualité, transmit lors de comité technique ou comité de pilotage. Dans l'organigramme de la société, les prestations sont représentés par un X (pas de nom), et la dites société ne peut demander au prestataire de service que tel ou tel tache soit effectué par untel (si il est prestataire).
Tout ceci fut mis en place il y a 2 ou 3 ans, et toutes les sociétés font attention de mettre en place, car le délit de marchandage c'est la prison pour les reponsables de la société. Tout ceci pour dimminué les embauches masqués, déguisés, après l'arret du renouvellement "indéfini" des CDD, car la prestation fait partie du budget de fonctionnement, pas de la masse salariale. J'ai connu des prestaires qui sont dans des sociétés depuis plus de 8 ans. Maintenant, la prestation passent au forfait et sont traités dans la globalité.
Je sais pas si c'est très clair, c'est plus facile d'en parler de vive voix que de l'écrire 
Bon courage à toi.
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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen) |
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pat
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| seth a écrit: | | Si ta boite à une structure conséquente, tu peux aussi te faire assister par un représentant du personnel syndiqué qui lui peut avoir le soutient de sa centrale syndicale (au passage , pas la peine d'être syndiqué toi même pour en bénéficier). |
Excellent conseil 
| seth a écrit: | Concernant le fait de ne pas être obligé d'effectuer tu préavis n'est pas forcément une mauvaise chose. Si ta convention, ou ton contrat de travail prévoit 2mois de préavis, le fait d'être dispensé de présence fera que tu touchera ton salaire pendant ces 2 mois, en ayant tout le temps nécessaire pour retrouver du travail ailleurs. Tu ne touchera ton solde de compte (congés payés, prime de licenciement, etc ...) qu'à la fin de ton préavis.
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Je me demande juste où est l'interet d'un entrepreprise de payer quelqu'un à ne rien faire, car ce n'est avec certitude par par grandeur d'ame  |
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| zseth Rédacteur Age: 59 Morsang Arme(s): Classique
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Pat :
Pour deux raisons :
1) parce que lorsqu'on est sur la sellette, près de la porte de sorti, la motivation n'est plus vraiment là, et la qualité de travail non plus. Je ne dit aps que c'est le cas de tout le monde, mais c'est un risque que ne veulent pas prendre certaines entreprises. Du moment qu'elles paient le salaire conrrespondant au mois de préavis, y'a pas de soucis.
2) pour eviter toutes fuites, sabotages, dénigrements envers le(s) client(s), etc .... Cela m'est arrivé. La société me licenciait juste avant de déménager, je n'ai jamais eu le droit d'aller dans les nouveaux locaux, ni plus l'occasion de parler aux clients.
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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen) |
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pat
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Je m'attendais un peu à ce genre de réponses, mais tu avoueras que c'est quand même pas très cool !
Non seulement tu te fais "viré", mais on plus on laisse planer un doute sur ton "indésirabilité" (si Virgibri passe par là, aïe !) dans l'entreprise ......
Je trouve que ca devient de plus en plus grave, je connais cette situation en ce moment et je trouve ca bestial ! |
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| CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Je me demande pourquoi je tiens à être dans des boites à taille humaine, si possible... peut être pour que ma taille humaine à moi fasse peur au management? 
Bref, à part compatir et faire des blagues vaseuses, suis pas bon à grand chose sur ce sujet, désolé.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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pat
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C'est pas une raison pour perdre le sens de l'humour 
Mais en même temps il ne faut pas perdre de vue que le manque d'emploi induit des situations assez perverses.
A titre d'exemple et parceque vraiment ca me fait bien rire, quand le gouvernemeny menace les chomeurs qui refuseraient un boulot, c'est de la poudre aux yeux des "biens pensants " et c'est en train de devenir ubuesque Il y a 2 mois j'ai recu une proposition de poste comme archéologue  , assortie de ménaces si je ne me présentais pas mais
1) j'étais encore sous contrat
2) je n'ai pas la plus petite notion d'archéologie
Ca fait réfléchir..... |
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| Lady M.niveau 6 Age: 41 sans club Arme(s): Poulies et Classique
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donc si j'ai bien suivi le processus, tu dois attendre la lettre te convoquant a la réunion avec ton employeur pr t'expliquer les raisons de ton licenciement, alors tout ça c'est effectivement bien légal, par contre tout dépend de la grosseur de l'entreprise, si tu as des délégué du personnel dedans, emmène le avec toi!!!! tu peux etre assisté pr conseil!!! cette réunion est la premiere étape du processus. celui-ci évolue différemment selon la taille de la boite!!
en fait en droit du travail tout dépend de la grosseur de l'entreprise, de la convention collective signée ...
j'ai étudié le droit du travail, et je peux peut etre te renseigner mais faudrait plus de renseignements sur ton affaire.
c'est pareil, licenciement abusif, c'est assez délicat, les "patrons" sont bien protégé sur ce cas!! la legislation est très vicieuse!! en fait il faudrait se renseigner avec l'inspection du travail de ton département.
par contre qu'il est préféré gardé le dernier arrivé, malheureusement ya rien qui l'empeche!! c'est bizarre cpdt car les indemnité auraient été moindre avec lui.
jpeux vraiment essayer de te renseigner mais il me faudrait plus de renseignements contacte moi en mp si tu veux!!
bon courage |
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| WINNETOUniveau 4 A l'ouest du Rhin Arme(s): classique
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| pat a écrit: | Il y a 2 mois j'ai recu une proposition de poste comme archéologue , assortie de ménaces si je ne me présentais pas mais
1) j'étais encore sous contrat
2) je n'ai pas la plus petite notion d'archéologie Ca fait réfléchir..... |
On voit, ici, l'immense fossé qui sépare le monde du travail : Dans un cas, on file une prime ( "pour récompenser les efforts fournis"...) de 150 euros à des incompétents et dans l'autre cas, on vire un type qui bossait. Triste France !
Je conseille à Phenix de :
1) Récupérer des éléments qui démontrent que tu travaillais correctement ( notes de service, de direction, tableaux, statistiques, lettres clients,...);
2) Exposer ton cas à la direction du travail, rapidos
3) Ne pas trop compter sur les délégués du personnel
4) Si tu contestes l'incompétence, la faute reprochée ou que tu considères que la sanction est disproportionnée ou que le motif n'est pas réel et sérieux (cela semble être ton cas), tu prends un avocat. Il négociera ta réintégration ou une transaction au tarif fort
5) Etudier l'idée de Zseth car s'il y a délit de marchandage, tu seras en position de force...
6) Ne pas signer de solde de tout compte sans une réflexion approfondie
7) Aller aux Prud'hommes en dernier recours
Sous réserve du point 5, ton licenciement risque fort d'être légal, indépendamment de l'évolution du C.A. et des bénéfices de la société.
IL FAUT TE BATTRE, ne rien lâcher, pas un euro....On te propose 10, tu demandes 20 !
Bonne chance à toi
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Celui qui croit qu'il peut se passer des autres se trompe, et celui qui croit que les autres ne peuvent pas se passer de lui se trompe encore
plus. |
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| PHENIXniveau 4 Age: 53 dans le 95 et 93 Arme(s): CL et CP
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| WINNETOU a écrit: | | pat a écrit: | Il y a 2 mois j'ai recu une proposition de poste comme archéologue , assortie de ménaces si je ne me présentais pas mais
1) j'étais encore sous contrat
2) je n'ai pas la plus petite notion d'archéologie Ca fait réfléchir..... |
On voit, ici, l'immense fossé qui sépare le monde du travail : Dans un cas, on file une prime ( "pour récompenser les efforts fournis"...) de 150 euros à des incompétents et dans l'autre cas, on vire un type qui bossait. Triste France !
Je conseille à Phenix de :
1) Récupérer des éléments qui démontrent que tu travaillais correctement ( notes de service, de direction, tableaux, statistiques, lettres clients,...) FAIT
2) Exposer ton cas à la direction du travail, rapidos PAS ENCORE FAIT
3) Ne pas trop compter sur les délégués du personnel JE ME DOUTE HELAS
4) Si tu contestes l'incompétence, la faute reprochée ou que tu considères que la sanction est disproportionnée ou que le motif n'est pas réel et sérieux (cela semble être ton cas), tu prends un avocat. Il négociera ta réintégration ou une transaction au tarif fort JE ME RENSEIGNE J AI RDV MERCREDI AVEC UN JURISTE DE MA VILLE
5) Etudier l'idée de Zseth car s'il y a délit de marchandage, tu seras en position de force... JE L ETUDIE
6) Ne pas signer de solde de tout compte sans une réflexion approfondie
JE SIGNE MON SOLDE DE TOUT COMPTE LE 22 ou 23 MARS si tout se passe comme l a prévu le DG.
7) Aller aux Prud'hommes en dernier recours OUI OU LES MENACER
Sous réserve du point 5, ton licenciement risque fort d'être légal, indépendamment de l'évolution du C.A. et des bénéfices de la société.
IL FAUT TE BATTRE, ne rien lâcher, pas un euro....On te propose 10, tu demandes 20 !
Bonne chance à toi |
Tout d abord merci pour votre soutien et pour les MP
Une info qui peut être va rentrer en jeu.
La personne qui va rester est COTOREP et juste avt mon départ la DRH lui a demandé via Mon intermédaire son attestation... Et bien elle n'est plus COTOREP depuis 5 Mois et il semble que la Direction n 'était pas au courant
Un point positif pour moi si leur choix de collaborateurs était sur ce point.
Ce qui m a été dit était que je coutais trop cher ......3 % de plus que Le collaborateur qu il garde... de qui se moque t on ?? augmentation demandé par le client fin 2004 pour "super boulot "
Je n ai rien contre les COTOREP ma grand mère était en fauteuil roulant et respect pour ces personnes. Qd je vois les Handisports chapeau !!!
Mais il y a COTOREP et COTOREP...
De toute façon le poste est perdu pour moi vu que cela a été dit officiellement chez le client en réunion mensuelle.
Maintenant il faut en connaitre les raisons officielles qui seront écrite sur le courrier de licenciement et se battre pour être indemenisé au mieux et retrouver très vite du boulot
J attends Mon courrier pour un entretien préalable ou je serai accompagné d une personne du CE.
En fait mon DG aurait rien dit, ni le client je ne saurais même pas que ma tête est à deux doigts de tomber... je dormirais mieux...
Je vous tiendrais au courant de la suite des evenements
Bonne journée à tous, faut que j envoie qq CV
Je pensai pas dire ça un jour mais je serai bien allé au boulot ce matin...mais j en suis "dispensé" pour les raisons que certains ont évoqué...
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| Aragornniveau 5 Age: 63 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
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Bonne chance et bon courage...
D'ici (en Italie) je ne peux pas t'aider ni meme te conseiller... Je ne peux que te soutenir moralement.
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Si tu as des choix à faire concernant l'énergie que tu peux dépenser, dépense là en priorité sur la recherche d'un nouveau job; si on ne perd pas de temps et si on utilise bien ses cartes c'est parfois l'occasion d'améliorer son quotidien. Je connais un proche à qui c'est arrivé et qui est loin de se plaindre ! Meilleur salaire, ambiance, plus près du domicile, perspectives de carrière...
Evidemment çà n'empêche pas de demander éventuellement des réparations au précédent employeur si des irrégularités ont été commises. Mais à moins d'une grossière erreur de l'employeur, ce n'est pas çà qui va te faire vivre dans les années qui viennent... 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| Lady M.niveau 6 Age: 41 sans club Arme(s): Poulies et Classique
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autant négocier au mieux les indemnités que de s'épuiser en parcours juridiques!!
j'espere que tu retrouvera vite du taff ds une meilleure boite!! |
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