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 Arbitrage
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Auteur Message
CenterArc ArcherieHors ligneniveau 5
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Arme(s): classique et poulies

MessageMar 22-05-2007, 17:32
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alors moi je dis que quand on est du 27 et qu'on va tirer dans le 76 ... voila comment on est catalogué !!! faudrait peut etre arreter de nous prendre la tete quand meme !!
- pour une fleche ou 3 lettres de "bureau pierre" sont partiellement effacé on me dit de ne pas la tirer ou de la remarquer !
- pour une fleche hors cible il faut allé voir l'arbitre pour la récupérer sous peine d'etre sanctionner d'une paille a la volée suivante !! (bon sa c t pas que pour moi);

- d'avoir un écouteur de mp3 dans l'oreille deriere la ligne de materiel soit interdit et dangeureux ! ??? alors la faut m'expliquer !!
- de n'avoir aucun mais alors aucun cordon !! la c franchement abusé !!
- ou encore se voir reprocher de lever trop tot son arc avant que le feu passe au vert ... ( pour préciser c'est quand on place nos doigts sur la corde ! chose que tout le monde fait ... )

alors la je dis BRAVO sa donne envie de venir tirer dans le 76 quand on est archer du 27 !! surtout qu'il n'y a pas beaucoup de monde sur les compet' !!

Pour etre aller tirer a Chartres au moi de mai et ou il y avait 40 cible pour plus de 150 archers je peut dire que les arbitres on ne les entendait pas !! et ils faisaient leur boulo correctement !!

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gunnnerHors ligneniveau 6
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Age: 56
Arme(s): classique

MessageMar 22-05-2007, 17:50
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j'ai l'impression que c'est spécifique aux arbitres du 76!!

en idf, dans le centre (comme tu l'as dis), dans la basse normandie, je n'ai pas l'impression que les arbitres ont ce besoin de montrer que c'est eux qui commandent.
Parce que je crois que c'est de ça qu'il s'agit.

Alors messieurs et mesdames les arbitres, posez-vous les bonnes questions : qu'est-ce qui est non négociable dans la compet?

le certificat médical : ok
le contrôle du matériel : ok
Le comptage des points, les jugements des cordons: ok

Pour le reste je pense qu'une certaine latitude serait la bienvenue.

Que vaut-il mieux des tireurs en jeans ou pas de tireurs du tout? Think d'oh!
Est-ce que des flèches non marquées mais reconnaissables empèchent la compet de se dérouler normalement?

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CenterArc ArcherieHors ligneniveau 5
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Arme(s): classique et poulies

MessageMar 22-05-2007, 18:12
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pour les fleches =< surtout quand tu n'est qu'a deux sur la cible et que l'autre tir ace et toi x10 !
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Michel RottaHors ligneniveau 6
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Arme(s): Poulie, sagaie, plan

MessageMar 22-05-2007, 18:35
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Petit points intéressant.

Si tu retrouves une flèche derrière ta cible lors d'une volée, tu dois avoir une paille sur la feuille de marque. Si tu n'arrives pas à trouver cette flèche et que tu la cherches la volée suivante et que tu la trouves, rien ne permet de savoir que tu l'as perdue la volée d'avant, tu dois donc avoir une paille, si non, le soupçon de tricherie est légitime. Idem pour une flèche perdue lors de l'échauffement et non retrouvée. Tu as donc tout intérêt à signaler une flèche non retrouvée à l'arbitre.

Les cordons sont de la responsabilité de l'arbitre qui les juges, il n'est pas possible d'en parler.

Pour ce qui est de lever son arc avant le début de la séquence, le règlement dit "B.4.2.2 : Toute flèche tirée avant ou après le signal de contrôle de temps ou hors de la séquence, entraîne la perte de la valeur de la flèche ayant le plus haut score de cette volée : elle sera marquée comme flèche manquée (M)." a priori, je ne vois pas ce qui pourrait s'y opposer.
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gunnnerHors ligneniveau 6
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Age: 56
Arme(s): classique

MessageMar 22-05-2007, 19:32
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crackers a écrit:
pour les fleches => surtout quand tu n'est qu'a deux sur la cible et que l'autre tir ace et toi x10 !


je pensais surtout à mes flèches qui sont peintes et uniques et le nom qui était marqué dessus s'est effacé. Ma jolie peinture ne suffit pas (en plus c'est pas discret ça va de l'encoche au logo easton!).

IL FAUT VOTRE NOM OU VOS INITIALES MON BON MONSIEUR!!!

c'est le genre de situations pour lesquelles je demande un peu de souplesse.

ce qui permettrait j'en suis sur de faire mieux passer les moments ou il faut etre strict.

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Olif'Hors ligneniveau 4
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Age: 51
les Archers de Crozon
Arme(s): Poulies

MessageMar 22-05-2007, 20:13
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Situations délicates que l'on retrouve de temps à autre!

Pour les fléches, si tu en as d'autres identique et sans lettre manquante, le tour est joué.
Pour la fleche en paqerette, l'arbitre t'avait-il donné l'explication de la paille marquée à la volée suivante?

L'arbitre se porte garant du bon déroulement de la compétition, il est "le support technique" en matière de réglement, mais il peut tout a fait expliquer (de manières courtoises bien sur) le pourquoi du comment du point de réglement! Beaucoups d'archers ne connaissent pas les subtilités de nos bibles (déjà que pour nous arbitres c'est parois cotton...), c'est bien de pouvoir expliquer, d'une part parceque cela mets en confiance les archers quand aux compétences des arbitres (l'arbitre peut faire des erreurs aussi), mais on pose un climat serein, et c'est bon pour les archers comme pour les arbitres non?


Pour la valeur d'un cordon, comme dis plus haut, pas la peine d'en rajouter.

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28 sur 30! c'est bien, mais tu perds 02 points... Wink
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agajoma2Hors ligneniveau 4

MessageMar 22-05-2007, 20:36
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gunnner a écrit:
j'ai l'impression que c'est spécifique aux arbitres du 76!!

en idf, dans le centre (comme tu l'as dis), dans la basse normandie, je n'ai pas l'impression que les arbitres ont ce besoin de montrer que c'est eux qui commandent.
Parce que je crois que c'est de ça qu'il s'agit.

Alors messieurs et mesdames les arbitres, posez-vous les bonnes questions : qu'est-ce qui est non négociable dans la compet?

le certificat médical : ok
le contrôle du matériel : ok
Le comptage des points, les jugements des cordons: ok

Pour le reste je pense qu'une certaine latitude serait la bienvenue.

Que vaut-il mieux des tireurs en jeans ou pas de tireurs du tout? Think d'oh!
Est-ce que des flèches non marquées mais reconnaissables empèchent la compet de se dérouler normalement?


hop hop hop!!!

Faut pas se tromper de cible sans jeux de mot.

Ce n'est pas l'arbitre qui fait le reglement mais il est la seulement le faire respecter.

Tout comme le gendarme au bord de la route qui met des prunes pour exces de vitesse sur un route ou le risque avoisine zéro mais la limitation est la....

si les reglements sont mal fait, mal redigés ou desuet faut le faire remonter aux commisions fédérales qui sont faites normalement pour etre a l'ecoute des archers qui les ont élus.


Maintenant il faut faire une difference entre une recommandation, un avertissement et un sanction. Les arbitres sont la aussi pour informer avant sanction par exemple sur des frances ou l'on voie certaines situations hors normes fleches pas du tout marqués, tir avant le feux et bien autres...

Il ne faut pas tout prendre au premier degré et ne pas etre paranoiaque.
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CenterArc ArcherieHors ligneniveau 5
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Arme(s): classique et poulies

MessageMar 22-05-2007, 20:49
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si je dis sa c parceque se n'est pas la premiere foi !! faut pas abuzer je suis connu en normandie et vu mon niveau je suis pas du genre a tirer au rouge !! mais la ils ont abuzé c tout !! pourquoi m'a t'il dit a moi et pas aux autres ?? ici ils se font la guerre entre département pour je ne sais quoi !! et c'est nous les archers qui payons c abusé !!
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Olif'Hors ligneniveau 4
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Age: 51
les Archers de Crozon
Arme(s): Poulies

MessageMar 22-05-2007, 21:24
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Crakers, tu serais un bon sujet pour trvailler la gestion des conflits aux aspirants arbitres! (c'est une joke!);


Es-tu allé le voir après la compétition pour discuter avec lui?

L'arbitre n'est pas à considérer comme un ennemi sur le pas de tir, bien au contraire!

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gunnnerHors ligneniveau 6
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Age: 56
Arme(s): classique

MessageMar 22-05-2007, 21:44
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je pense que la discussion se "spécialise" sur un point précis.

La remarque de crackers est que les arbitres du 76 sont plus pointilleux que les autres.
J'étais avec lui à chartres et c'est la première remarque qu'on s'est fait en quittant le concours: 140 archers et on s'est pas rendu compte qu'il y avait une dizaine d'arbitres.
Tu viens sur une compet dans le 76 : 40 archers 2 arbitres et tu sais qu'ils sont là

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AlainHors ligneniveau 6

MessageMar 22-05-2007, 21:54
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gunnner a écrit:
... Tu viens sur une compet dans le 76 : 40 archers 2 arbitres et tu sais qu'ils sont là

Ne sont-ils pas là pour contribuer à la promotion et au dévelloppement du Tir à l'Arc Question
Ne voient-ils pas que s'ils continuent les pas de tir du département vont continuer de se vider Question
N'y a-t-il personne pour le leur faire remarquer Question (gentillement, pas de baffes tout de suite quand même Wink )
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Michel RottaHors ligneniveau 6
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Arme(s): Poulie, sagaie, plan

MessageMar 22-05-2007, 23:13
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Il ne faut JAMAIS oublier que les arbitres sont des bénévoles, que sans les arbitres il n'y a pas de compétition.

Il sont la pour faire respecter le règlement et les tireurs, le mieux est de les respecter pour leur travail bénévole.

Jusqu'à présent, a part une personne qui est très cool avec les règlements pour lui et qui ne supporte pas que la personne responsable de la compétition lui fasse des remarques, je n'ai rien vu qui mériterait que l'on en parle plus avant.

Personne ne conteste les points de règlement qui ont été appliqué et il n'y a pas de faute des arbitres de cette compétitions. Le respect de soit commence par celui des autres...
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gunnnerHors ligneniveau 6
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Age: 56
Arme(s): classique

MessageMer 23-05-2007, 7:49
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ce n'est pas précis comme sensation.
C'est parce qu'on est allé dans d'autres ligues qu'on s'aperçoit que nos arbitres ont la tendance qu'on décrit.

Je pense qu'au niveau compétence ils n'ont rien à envier, c'est au niveau """comportemental""" qu'il y a des choses à revoir.

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tonton loïcHors ligneniveau 4
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Age: 42
Arme(s): poulies

MessageMer 23-05-2007, 8:01
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pour gunnner et crakers
l'arbitrage est à mon avis un des points où l'on peut progresser, connaître l'ensemble des règles permet de les utiliser au mieux particulièrement lors des tournois en équipes

De plus pour les arbitres un peu trop présent (et je ne dirai pas le contraire), je dirai c'est le jeu ma pauv'lucette, il faut le prendre comme une information, et comme le vent il peut nous destabiliser mais de toutes façons il faut tirer avec

nonobstant ceux qui ne tirent pas en normandie ne peuvent pas réellement comprendre, imaginer une intervention de l'arbitre à chaque volée et vous ne saurez pas loin du compte, le post de gunnners et crakers va dans ce sens il ne vise pas le corps arbitrales dans son ensemble mais une certaine situation ou l'arbitre trouve n'importe quelles prétextes pour venir te voir, je ne crois pas qu'il va ainsi dans le sens de l'archer

exemple le Mp3 que nombres de tireurs utilsent comme pour s'activer ou se détresser ,d'où l'amalgame que peut faire le jeune archers quand l'arbitre vient TOUT LE TEMPS te voir, tu dis tiens il va encore me sâouler ert non tient il vient m'aider et m'expliquer les règles


En gros trop d'interventions tuent l'intervention.
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Archer44

MessageMer 23-05-2007, 8:31
Répondre en citant

Je suis d'accord avec toi Loïc et avec vous autres...

Il y a des règles, l'archer doit les respecter (et les connaître) et l'arbitre veiller à leurs applications (et les connaître aussi... même si cela change toutes les semaines!!!);


Mais pour ceux (et j'en fais parti) qui tirent régulièrement hors Ligue, hors 76, et, ou, à l'occasion de championnats de France, il est vrai qu'il y a une présence "très forte" des arbitres dans le 76... Voire une application exagérement stricte des réglements (et encore, cela dépend vers qui la "sanction" ou "l'avertissement" est adressé);

J'ai un exemple d'un vétéran poulie, très connu dans le 76 pour être un entraîneur (alors qu'il n'a aucun diplôme d'ailleurs), et qui lors de 2 championnats a réussi à convaincre l'arbitre responsable qu'il n'avait pas tiré sa troisième flèche après les 2 minutes... et ça a marché, alors que tous les archers l'avaient vu!

Et tout comme cela est dit plus haut, ce sont des bénévoles, à qui un soupçon d'autorité et d'ascendant sur les autres est confié dans l'exercice de leurs fonctions... avec les dérapages que l'on peut connaître (et les compromissions...), bien sûr je ne mets pas tous les arbitres dans le même sac, mais j'ai l'impression qu'il y a un sacré foyer dans le 76... Rolling Eyes

Il est vrai que ces personnes n'ont souvent pas de responsabilité dans le civil, et dans le milieu sportif, on leur confie un "pouvoir", mais cela vaut aussi pour les dirigeants (que ce soit dans les clubs, les CD ou la Ligue)... Ah le pouvoir, cela fait tourner la tête...

Mais sans allez bien loin, on voit très bien que dans les autres départements de la Normandie, il n'y a pas non plus les même "exigences" sur l'arbitrage (n'est-ce pas Messieurs les arbitres du 14 qui s'appuient sur le blason ou touche la flèche et qui n'accordent pas le cordon...);


Tout ça pour dire que tout comme l'initiation, l'entraînement ou l'animation, on ne peut pas avoir d'exigence extraordinaire avec des personnes bénévoles, qui ont donné leur temps pour être former, et qui donnent leur temps pour arbitrer... Il y en a qui font leur boulot en toute impartialité, et très correctement, et c'est quand même la grande majorité, et puis il y a ceux pour qui l'uniforme de l'arbitre occulte toute appréciation, analyse et jugement d'une situation donnée... dans une impression d'application des réglements (d'ailleurs c'est pas eux, c'est la faute des réglements, de la fédération, etc....).

Mais n'est-il pas vrai que lors de la prestation de serment, les arbitres jurent d'appliquer les réglements, mais de toujours favoriser l'intérêt de l'archer??? :wink:

Allez, je vous laisse vous déchaîner Cool
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