| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Alvige niveau 5Age: 68 Arme(s): Classique
|
|
|
|
Bonjour
Une archère du club a constaté qu'elle perdait un peu de trait en cours d'entraînement (branches M1). Pour en avoir le coeur net, elle a pesé son arc au début et à la fin de la séance : 34# "à froid", puis 32/33# "à chaud".
Avant d'aller plus loin et de manière plus rigoureuse au niveau du test, auriez-vous un peu de recul sur ce phénomène ?
Perso, mes M1 ne bougent pas a priori au cours d'une séance de tir ; par acquis de conscience et à titre de comparaison, je mesurerai toutefois en même temps qu'elle lors d'un prochain entraînement... |
|
| Revenir en haut |
|
 |
| lelestatniveau 4 Age: 48 Arme(s): Poulie
|
|
|
|
je vais etre dire une betise,
mais vérifie le band en début et en fin de séance !!
j'ai eu la surprise en compète !!
au début tout allait bien et au milieu je perdais du trait.
Mon band était passé de 22.5 à 22.
Donc à vérifier en 1er
Mathieu |
|
| Revenir en haut |
|
|
| LAZOUILLEniveau 7 Age: 57 les archers de st mard 77 Arme(s): nien,et autres cultu
|
|
|
|
la même chose
si elle tire du fast flight sur une vieille bobine faut pas oublier que la fibre s'etire en s echauffant
_________________
"moins tu te poses de questions, plus ça rentre" lisez bien ça avant de poser vos questions
au revoir au plaisir de vous lire par MP  |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
...d'où l'interêt de tirer du 8125 ou de l'Angel Majesty.
Je ne sais pas comment les gens font pour garder un réglage latéral stable - et éventuellement une hausse - sur toute une séance avec une poignée usinée et un band qui diminue de +3mm (FF, D75, etc...) ! :?
Les (mauvaises) habitudes ont la vie dure au TAA ! 
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| lelestatniveau 4 Age: 48 Arme(s): Poulie
|
|
|
|
A l'époque je venai de débutant en classique et je ne connaissais pas encore tous les réglages des arcs et surtout les effets des cordes FF etc
Aujourd hui j'ai résolu le problème en passant en D75 qui bouge beaucoup moins, mais la je suis sur le point de passer au 8125, mais j attend
début juin, car la j'ai pas mal de compète et je préfère ne rien touché à mon arc !! |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
Y a aussi l'équilibrage des brins qui compte... Si par exemple le métier à corde "plie" pendant qu'on aligne les brins, on se retrouve avec des brins de tension diverse. On peut se dire que tout çà se met en tension une fois sur l'arc. Mais l'élongation peut donner une variation de band de 3-4mm au lieu de 2mm...
N'en déplaise à Lazouille, les cordes je crois qu'on n'en parle pas assez sur le forum ! 
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Alvigeniveau 5 Age: 68 Arme(s): Classique
|
|
|
|
Corde en 8125 fabriquée par ses soins (c'est la "spécialiste" du club dans ce domaine).
Non, les paramètres évidents, dont le band, ont été vérifiés. Pour ma pomme, j'ai bien noté que mon band à 230mm au montage de l'arc redescend très vite à 228mm et se stabilise ainsi : je mesure toujours mon band au montage, puis au démontage de mon arc.
Je pense que l'on va faire ensemble une série de mesures rigoureuses : au montage, après les 6 premières flèches, après 36 flèches, etc... dans une atmosphère calme, si possible en salle à 30m. Sans données précises, guère d'analyse possible... |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
De toute façon c'est clair que qq mm de variation de band çà change pas la puissance de 1,5#, sinon les réglages d'arc deviendrait complexes...
- Alors les branches qui perdent de la puissance en chauffant ? J'y crois pas beaucoup. A moins que les branches soient stockées dehors à +10°C et qu'en fin d'entrainement on se retrouve au soleil à +30°C. Sauf erreur des branches froides sont moins souples que des branches chaudes...
- Un délaminage qui se prépare ? Je ne vois pas pourquoi çà ferait perdre de la puissance.
- Fracture d'une couche de carbone par exemple ? Là çà pourrait donner çà - à condition qu'il y a aie des chevauchements qui se défont "à chaud"...
- Positionnement différent de la fourche de branche dans la fixation de la poignée ?
En tous les cas je procéderai comme suit:
- Vérification du peson utilisé (reproductibilité),
- Vérification de la reproduction du phénomène (matin, après-midi, nombre de flèches ?),
- Mesure band, tiller et détalonnage avant/après (anomalie d'un coté de l'arc);
Voilà-voilà... Sinon il reste les Experts sur TF1, en tout dernier recours ! 
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| lelestatniveau 4 Age: 48 Arme(s): Poulie
|
|
|
|
| On parle des branches mais est-ce que le poignée peut avoir un problème ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Alvigeniveau 5 Age: 68 Arme(s): Classique
|
|
| Revenir en haut |
|
|
| Alvigeniveau 5 Age: 68 Arme(s): Classique
|
|
|
|
Bonjour
Je remonte le sujet avec de nouvelles infos.
1. Test en simultané
Ma collègue avec ses M1 66/32 sur Avallon+ 23"
Moi-même avec mes M1 68/32 sur X-Factor
Arc juste monté : 33# pour le sien, 32# pour le mien
Après une vingtaine de flèches, son arc perd 1,5# ; aucun changement pour le mien
Band et tiller scrupuleusement vérifiés : aucun changement dans les 2 cas
Elle démonte et remonte son arc : la puissance "revient" au nominal (33#) puis redescend à 31,5# après une autre vingatine de flèches.
2. Changement de poignée
Elle monte ses branches sur une Winact 23" et retrouve les mêmes symptômes.
Elle retire depuis quelques jours avec ses anciennes branches (EXE Carbon) : aucune perte de puissance...
3. Position de l'importateur/distributeur via le vendeur
Mouais, c'est surprenant, s'il y avait réellement un défaut, il faudrait qu'Hoyt le reconnaisse officiellement (série défectueuse) pour espérer un remplacement sous garantie (les branches ont 13 mois)... Guère plus avancée la collègue...
4. Conclusion
En FITA, phase transitoire très sympathique de réglage du viseur au fur et à mesure que les flèches descendent en cible... Bon pour le moral, bonjour la prise de tête. A la moindre volée douteuse, question "est-ce moi ou est-ce l'arc ?". Perte de confiance, gamberge, etc...
La poignée est hors de cause, les branches ont manifestement un problème. Ce qui est surprenant, c'est que la perte de puissance ne s'accompagne pas d'une variation du tiller, ce qui supposerait donc que le problème soit symétrique. Peut-on parler d'un phénomène d'hystérésis ou de relaxation ? Il semble qu'après une bonne vingtaine de flèches (au moins) la puissance se stabilise.
Toute info sera la bienvenue... Merci d'avance. |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Renaud Baudrillart Rédacteur Age: 62 Inter-Activité Paris Arme(s): Classique
|
|
|
|
Très bizarre ton histoire. Vous avez l'air d'avoir tout fait comme il faut, mesures, comparaison, ce qui n'est pas si fréquent dans la démarche.
Juste une idée, mais j'y crois pas moi-même : est-ce que les branches rentrent bien dans leur logement dès le début. On peut imaginer (avec beaucoup d'imagination) qu'il leur faille une vingtaine de tirs pour se mettre en place. Mais en disant cela je sais bien que 1) ça se verrait, 2) le band changerait et le tiller aussi, sauf à ce que le phénomène soit absolument symétrique, 3) il serait très difficile d'enlever les branches ensuite et enfin 4) vous êtes des archers expérimentés et vous avez vérifié. Disons que dans ce cas très improbable il devrait y avoir une marque importante sur le vernis de la poignée là où la branche s'appuie contre la poignée.
Juste mon idée à 2 balles
Par contre pour le band ça peut pas être ça. D'après mes mesures, avec des M1 (justement) de 68" 32# marquées, à 31" d'allonge, 1mm de band = 14g de tension. Si l'allonge est plus courte la variation est plus faible. Donc pour 1,5#, il faudrait au moins 50 mm de variation de band. A mon humble avis ça se verrait…
Tiens-nous au courant
R - perplexe |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Alvigeniveau 5 Age: 68 Arme(s): Classique
|
|
|
|
Merci Renaud
Pour la démarche, c'est naturel... question de principe, déformation professionnelle... et dans un monde (le tir à l'arc) relativement empirique, c'est nécessaire !
Une info supplémentaire : les branches de ma collègue ont été commandées et livrées en même temps que mes "précédentes", au printemps 2006. Mêmes différentes, on peut penser qu'elle proviennent d'un même lot de fabrication. Les miennes ont très vite donné des signes inquiétants de fragilité du vernis (post afférent sur le forum) et ont été remplacées sous garantie en mars 2007 : les tranche-fils des poupées s'imprimaient littéralement dans le vernis, lequel s'écaillait "affreusement" aux points de contact avec la poignée. Ce vernis très tendre semblait vraiment épais. Aucun problème sur les "remplaçantes" : c'est avec celles-ci que j'ai vérifié que la puissance ne bougeait pas.
Sur les branches de ma collègue, le vernis semble plus sec mais peu résistant aux chocs. Pas de trace particulière au niveau des contacts avec la poignée, mais quelques écaillages sur le bord des branches malgré le soin de leur propriétaire. Peut-on penser à un problème de fabrication dont la qualité moyenne du vernis ne serait qu'une composante ?
Il s'agit d'une archère confirmée (550 en FITA dans ses bons jours), ce qui ajoute à la crédibilité de nos mesures. Pour l'anecdote, indépendamment du problème de puissance, elle apprécie davantage la différence de qualité entre les M1 et ses anciennes branches depuis qu'elle a repris ces dernières, alors qu'au printemps dernier, l'incrémant de performance lui semblait moins probant... Amusant !
Ce qui me gêne un peu dans l'analyse du problème, c'est la stabilité du tiller ; le comportement des 2 branches serait identique : relaxation non pas du matériau, mais du liant ? A l'instar du vernis, mauvaise formulation des composants de la colle ? A rapprocher sans doute du phénomène de délaminage des G3... |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
| Alvige a écrit: | | Ce qui me gêne un peu dans l'analyse du problème, c'est la stabilité du tiller ; le comportement des 2 branches serait identique : relaxation non pas du matériau, mais du liant ? A l'instar du vernis, mauvaise formulation des composants de la colle ? A rapprocher sans doute du phénomène de délaminage des G3... |
Pour moi, çà veut dire que çà se délamine au même endroit en haut et en bas. Ou bien la couche externe (traction), ou bien la couche interne (compression) se décale (?) et change les propriétés de RDM. A froid tu dois avoir un minimum d'adhésion, puis çà se chauffe un peu et en traction çà bouge... Peut-être dans la zone de recoupement - là où le foam s'affine et disparaît (propriétés d'adhérence différente du support ?). Sinon c'est le carbone, mais en général çà part en "live" de façon aléatoire ce genre de truc, donc j'y crois pas !
Si çà se trouve il suffirait de mettre des serre-joints et de remettre tout çà à l'étuve ! (Joke)
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Calendrier 
Calendrier
