implanter l'activité tir à l'arc sur une base de loisirs

Ven 13-07-2007, 0:07

bonjour je suis en charge d'implanter l'activité tir à l'arc dans une base de loisirs,qui prévoit un acceuil tous publics

Il faut bien évidemment que je fasse un budget

-j'ai estimé pour assurer des cours de bonne qualité devoir prendre douze arcs dans chaque taille à partir de 48 pouces jusqu'à 70 pouces avec 9 droitiers pour trois gauchers

-Des puissances allant de 10 à 12 livres pour les arcs les plus petits à 14 LIVRES pour les arcs à partir de 66 pouces
pour les flèches je prend de du diamètre 4,6 ;5; 5,5

Si quelqu'un s'est déjà essayé à cette exercice ou trouve mon estimation erronée peut-il me le faire savoir s'il vous plaît

Ven 13-07-2007, 0:25

Ca c'est une question ! A mon tour d'en rajouter, des questions.

Quel public ?

Combien de personnes par groupe ?

Groupes homogène ou mélangé (genre que adultes, que enfant, les deux) ?

Quel encadrement ?

Quel suivit (genre 1 fois par hasard 1 heure ou 5 fois 2 heures dans la semaine) ?

Ceci devrait déjà ce faire une petite idée.

Si tu as le cahier des charges de l'implantation et des objectifs pédagogiques, c'est encore mieux.

Ven 13-07-2007, 1:13

Ouch, la question énorme. Nous sommes quelques uns ici à avoir déjà fait ce genre de chose. Avant de savoir le public, donc de pouvoir te donner davantage de conseils sur le choix des arcs, déjà quelques petites choses utiles :

- les repose-flèches peuvent être un gros poste de dépense : pour éviter cela tu vas prendre des HOYT HUNTER-REST. N'accepte aucun autre modèle, même si ton détaillant te dit "c'est pareil moins cher". Ce ne sera pas vrai. C'est le seul qui tienne le coup dans des situations de grand public.
- les cordes : il faut que ton moniteur sache les réparer. Le tranchefil nylon qui est fourni d'origine va tenir entre 2 et 3 semaines en usage intense avant de casser. Mon conseil : achète le dévidoir Beiter à axes métaliques et du fil DIAMONDBACK en . 021 ou qq chose de ce genre. Il refera les tranchefiles une fois toutes les 2 ou 3 saisons (si sa technique est bonne, mais au moins ce n'est pas le fil qui cassera).
- les poupées : pour les protéger il te faudra des protège-poupées (au moins celle du bas). Le public n'y fera pas attention et de toute façon il vaut mieux une sécurité passive plutôt que de multiplier les consignes. Soit tu en achètes tout fait ou bien si j'ai le temps je te poste une photo de ce que tu peux faire pour qq centimes. Strictement indispensable.
- les protège-bras : un impératif : longs. Des qui couvrent avant-bras ET bras.

Déjà c'est une première approche qui va t'éviter quelques déconvenues. Je reviens sur le sujet un peu plus tard, le temps de réflechir. Donne-nous davantage de détails en attendant.

A +

R

Ven 13-07-2007, 7:25

Dans ce genre de contexte, le plus important est aussi l'implantation de l'activité Tir à l'Arc dans une zone de sécurité maximale.. Contacter également l'assurance pour vérifier la couverture en cas d'accident toujours possible, surtout avec des débutants. Malgré la règlementation, un tas de campings ou centres de vacances continuent à proposer des activités Tir à l'Arc sans aucune sécurité et en toute illégalité puisque sans moniteurs qualifiés et encore moins diplômés !

Ven 13-07-2007, 7:52

à mon avis tu prévois trop de tailles différentes d'arc tu vas te compliquer la vie pour rien.
prend trois tailles une pour les très jeunes (quoique je ne te conseille pas de prendre des enfants en dessous de huit ans....) une moyenne et une adulte 68 pouces c'est bien. pour la puissance choisit de 12 livres pour les petits à 18/20 livres pour les adultes.
pour les flèches les plots de chantier sont hyper sympas en plus ils délimitent visuellement la ligne de tir.... une ligne par terre est indispensable mais pas toujours bien visible.
des cordes de rechange.
des cibles animalières, cela plait beaucoup. si tu les contre colle sur un carton elles te feront beaucoup d'usage.
et beaucoup de plumes et de colle.... attends toi à refaire les flèches assez souvent
met une couleur par taille de fléche c'est plus facile pour se repérer.
bon courage.

Ven 13-07-2007, 8:20

Pour la réglementation totem 13310 tu peux consulter sur le site de MJSVA l'arrêté du 20 juin 2003 modifié par l'arrêté du 03 Juin fixant les modalités d'encadrement des centres de loisirs sans d'hébergement .

En gros je veux pouvoir fonder une école de tir capable pouvant faire de l'animation, et de l'initiation (plus je peux acceuillir de public plus je suis sûr de pérenniser mon propre emploi) je passe le spe en septembre

Pour la sécurité j'ai exigé un terrain de 110m de long (flu-flu) sur 30m de large entièrement clôturer protéger par des gardes en bois de quatre mètres en latéral tous les dix mètres (si quelqu'un connaît des entreprises qui les produisent réponse en mp) et une butte de 3, 50M au fond du terrain, cette confirguration permet de faire évoluer le pratiquant de l'initiation jusqu'à 70m

C'est un acceuil "tout public" qui va fonctionner par groupes de douze (limite de l'annimateur été),sur des scéances d'une heure et demi.
La majeure partie de l'activité ce fera sur des groupes scolaires et camps de vacances mais il faut pouvoir acceullir des adultes qui voudrait découvrir l'activité. le public sera mélangé

le cycle scolaire est de huit scéances par trimestre avec des colégiens et des lycéens, pour un camp de vacances peut venir de un à cinq fois par semaine , des cours particiculiers sont prévus .

Déterminer au plus juste le nombre d'arc n'est pas un exercice facile puisque nous sommes en charge d'un public de 6 à 77ans et plus, je suis seulement sûr de prendre la puissance minimale dans chaque taille .

Pour le hunter rest et le diamond back, je suis d'accord bien que j'ai dû découper le repose flèche pour le fixer sur les arcs roland mais un protège poupée je ne vois pas.

Pendant que j'y suis pour les flu- flu je pense prendre du 22 19 avec pointes rps pour fixer des blunts, y a t-il une meilleur solution au niveau longévité

merçi

Ven 13-07-2007, 8:31

+ 1 avec Helen
Tailles d'arcs :
- 54" 12# pour les petits
- 62" 16# pour les moyens
- 68" 20# livres pour les grands.
Surtout ne prends un échantillon de tension différentes, tu vas te compliquer le travail et mécontenter les clients : tous les arcs identiques, chacun sera certain d'avoir le même arc d'une fois sur l'autre. Sinon la plupart des gens vont vouloir l'arc le plus puissant. Pareil pour les couleurs.
Quantité d'arcs : soit [n] la capacité maxi de ton stand. Tu auras besoin dans chaque taille d'arc de [n] droitiers et [n/4] gauchers

Ciblerie : déjà, pas plus de 2 personnes par cible, au delà l'arrachage deviens dangereux. Prends des grandes cibles. Ø 130 cm. A mon avis les mieux sont les Booster en qualité initiation (pas trop dense) sinon tu as des refus.

Pareil pour les flèches : 2 tailles seront suffisantes. Disont des flèches de 70 à 72 cm pour les petits moyens et de 78 à 80 cm pour les grands. Une flèche trop grande ne pose pas de problème, une flèche trop courte est dangereuse. Et en effet, si tu peux faire en sorte qu'elles soient identiques dans une taille donnée, c'est génial. Pour les différencier : anneau de scotch couleur juste avant les plumes. Comme cela il est facile de réassortir un lot.
Tu auras un très gros travail d'entretien, fais en sorte de le faciliter au maximum.
les plots de chantier sont pratiques mais esthétiquement discutables. Vois si tu peux fabriquer quelque chose de plus joli : un carré de bois de 15 cm * 15 * 2, vernis, avec un trou au centre dans lequel tu mets un tube PVC couleur de 25 mm de diamètre * 15 cm. Un plot par personne + 2.

D'autres idées plus tard.

A +

R

Ven 13-07-2007, 8:40

le plot et les cibles annimalières sont une bonne idée helen tu as raison, par contre que le premier devoir de l'encadrant et d'avoir le matériel doit être parfaitement adapté (arc flèche et protection) même pour de l'animation,

c'est la condition sine qua none d'un cours de qualité

C'est un cercle vertueux un matériel adapté permet une réussite rapide dans l'activité donc plus de plaisir de motivation, moins de casse moins besoin d'intervenir pour l'encadrant etc , si tu prends du 18 livres ou 20 livres même pour adulte il ne va avoir mal au doigt même avec un bout de cuir donc il va se lasser.....

Sur les bases nautiques il y a de plus en plus d'enfant de 6-8ans qui font tir à l'arc puisqu'ils n'ont pas leurs brevets de natation 50m; avec eux si tu n'as pas de 48pouces avec de la superlight tu galères de chez galère

pour la ligne je pense la peindre sur dale de ciment.

ps est ce que faire des protèges doigts dans une chambre à air de tracteur cela vous paraît une bonne idée

Ven 13-07-2007, 8:43

pourquoi monter à plus de quatorze livres, cela sert à quoi?

là je comprend pas

Ven 13-07-2007, 9:08

Quelques idées en plus.

Sur les arc de type rolland il est possible de choisir la couleur de la poignée.

Il y a 6 couleurs, ce qui permet d'avoir une couleur par type d'arc (droitier/gaucher) (taille). Et donc aux personnes de retrouver rapidement un arc d'une scéance à l'autre, juste une couleur à retenir.

Je suis d'accord avec les puissances, si la personne a la taille pour tirer du 68 il a aussi la capacité de tirer 18/20 livres.

On peut rajouter de petites flèches allu pour les enfants (-11 an ou très petits). Le vol des autres flèches est trop hiératique avec ces petites puissance qu'ils ne peuvent avoir l'impression d'une chance de réalisation.

Ven 13-07-2007, 9:32

moi je mets du scotch de couleur , ce qui pour utilité de reconnaitre l'arc puissance et dextérité et de maintenir le repose flèche
puis je donne un nom à chaque arc que je marque sur la branche du bas l'élève reconnaît ainsi le sens de son arc et acessoirement quand je ne me souviens plus du prénom du gamin j'utilise celui de l'arc

les 54 pouces commence par A Alain Albert Anne
les 62 pouces commence par B baptiste Béatrice Balou

Après je pense qu'au niveau didactique il faut utiliser la puissance la plus basse. Ce n'est pas parce que l'on peut tirer 18 livres que cela n'est pas plus aisé pour trouver ses placements et mettre en place les actions techniques, de tirer 14 livres.

Ven 13-07-2007, 11:18

Pour la puissance c'est possible, nous n'avons certainement pas la même approche de l'initiation.

Par contre, vu le nombre de personnes que tu comptes accueillir je pense qu'il faut que tu revoies ta répartition d'arc

Si tu es avec un groupe de scolaire 6ème ou de CM1, CM2, tes grands arc ne te seront d'aucune aide. Donc il faut plus de petits.

Et si tu es sur un groupe d'adultes ou de lycéen, les petits arc n'auront pas non plus d'utilité.

Il faut donc avoir suffisamment de moyen (arc) et bien jongler avec les petits et les grands pour pouvoir couvrir le pas de tir dans le cas d'un groupe homogène.

Et ne pas nécessairement ce fier à un taux de 25% de gaucher, j'ai déjà vu des extrêmes à 50% et d'autres à 0%. Il faut aussi pouvoir gérer cela au mieux.

J'aime bien l'idée de donner un nom aux arc, je donnais un numéro dans le temps, mais il est trop simple de l'oublier, un nom par contre... bonne idée

. Même si pour l'instant je vais rester sur la couleur.

Je ne comprend absolument pas ce que tu veux dire par tenir le repose flèche avec un ruban ???? Confused

Ven 13-07-2007, 12:28

Attention à ne pas confondre initiation et animation, on n'est pas en club, on est sur une activité ludique, très prisée, qui ne générera que peu de vocations

Je fais à peu près le même boulot,
Avec 20 arcs dont 6 48 pouces ( les touts petis sont des gros clients en animation, ( Mes stat de la semaine => la moitié des personnes que j'ai vu cette semaine avait 8 ans ou moins ) mais le mieux avec eux c'est le Flu flu Wink

Et tu n'as pas idée de la distance que peut parcourir une flèche en bois utôt longue , propulsée par un 48 pouces de 12 livres, par un bonhomme 1,20 de haut , bien décidé à ne pas se laisser dépasser par les plus grands Wink

Sam 14-07-2007, 0:36

Selon mon expérience, dans ce genre de situation (base de loisirs, station de montagne) dans son immense majorité la clientèle ne viens pas pour apprende mais pour pratiquer et crois moi, la nuance n'est pas mince. Toi, en tant que moniteur, tu vas devoir leur apprendre un certain nombre de chose, mais eux ne sont pas là pour cela. Donc tes possibilités sont limitées. Maintenant cela n'empèche pas que tu pourras faire de l'excellent travail, mais il faut que tu adaptes tes objectifs aux leurs. Dans ces situations j'ai toujours eu comme objectif essentiel que le client (ce sont des clients, ne jamais l'oublier) reparte en se disant que le tir à l'arc c'est bien. Cela génère un bon retour.

La tension : dans cette situation l'archer cherche une réussite immédiate. 14# pour un adulte ce n'est pas assez. C'est peut-être bien pour apprendre un bon geste technique (je n'ai pas essayé, je travaille en initiation autour de 20# à l'allonge pour les adultes) mais pas pour une réussite immédiate. Et puis : 14# en 68", tu es sur que cela existe ?

Gaucher : le taux de gaucher dans la population est de 12%, quelle que soit la tranche d'âge ou l'ethnie. Je cite des études portant sur des dizaines de milliers de personnes. On peux trouver, sur des échantillons restreints ou spécialisés, des différences mais cela ne remet pas en question le taux de 12 %. j'ai eu bien plus souvent des groupes avec 100% de droitiers que des groupes avec 50% de gauchers. Prendre 1/4 de gaucher sera suffisant dans 99% des situations. Pour gagner le 1% manquant tu vas augmenter tes dépenses de 20%. Pas rentable (il faut avoir une approche économique dans ces situations). Déjà à mon avis avec ce que je t'ai conseillé tu es très à l'aise pour accueillir toutes les tranches d'âge.

Du scotch pour tenir le repose-flèche ? Je ne vois pas bien pourquoi, je n'ai jamais eu besoin de cela. Es-tu sur d'avoir des Hoyt Hunter-Rest ? Parce que les copies coréennes merdiques ne tiennent pas, elles.

Les lignes : il te faut certes une ligne de tir, mais aussi une ligne d'attente 1 m à 1,5 m derrière la ligne de tir et aussi un repose-arcs (croisillons en bois) encore derrière la ligne d'attente. Cela te permettra de mieux gérer la sécurité (archers qui partent aux cibles avant la fin du tir).

De façon générale tu verras que la gestion du matériel te prendras beaucoup de temps et que tu ne seras pas payé pour cela (ou alors ton patron est exceptionnel). Donc essaie de penser cela en amont. Avoir du matériel d'avance, rationnaliser les tailles et couleurs.

Les fluflu sont une très bonne idée mais il n'y a pas beaucoup de flèches tirées en une heure. Pour un apprentissage, même minimum comme ici je pense qu'il vaut mieux tirer davantage de flèche, mais là il y a des conceptions différentes de ce qu'est le tir à l'arc et l'initiation. Fais-toi ton expérience. Pour moi je ne le pratique que de façon exceptionnel, ce n'est pas mon approche de l'intiation.

Tu verras aussi que sur cible les élèves et toi allez passer beaucoup de temps à chercher les flèches dans l'herbe, donc tes clients vont passer beaucoup de temps à attendre. Pas bon. Peut-être un filet derrière les buttes ? Il faut arriver à éviter au maximum les temps morts.

Les tranches d'âges seront un vrai problème : là où un adulte tirera sa première volée en une minute, un petit de 6 ans mettra 3 bonnes minutes. Donc l'adulte (client lui aussi) s'impatientera. Soit tu peux avoir des horaires par tranches d'âge, soit tu ne prends pas en dessous d'un certain âge (8 ans). Mais dans les 2 cas tu auras des difficultés. Horaires / tranche d'âge : tu ne rempliras pas tes horaires à chaque fois, il y aura toujours des clients à qui cela ne conviendra pas, certains seront difficile à gérer. Age minimum : les parents des plus jeunes insisteront et certains même tricheront. Fais tes essais et vois où tu es le plus à l'aise.

Autre chose : une heure et demi est un peu long. Des séances d'une heure te donneront la possibilité d'accueillir davantage de monde. Il vaut mieux qu'ils terminent frustrés parce que la séance est trop courte que lassés parce qu'elle est trop longue : ils auront envie de revenir. Ton activité sera évalué au nombre de clients. Et en une heure tu peux leur faire tirer facilement au moins une quinzaine de volées (3 flèches sur cibles, avec les fluflu je ne sais pas) si tu gères bien ta mise en place : rapidement.

Après tu vas te faire ton expérience et tu verras que en fonction de la façon dont tu travailles tu auras besoin de certaines choses et pas d'autres. Ce que je t'ai dit viens de mon expérience, avec ma personnalité, mon approche technico-péda. Il y a pas mal d'approche possible, à toi de trouver la tienne.

Viens nous raconter ce que tu as fait, les difficultés rencontrées et comment tu les as résolues, c'est toujours intéressant. Il y a ici des archers qui comme moi ont une bonne expérience de ce genre de situation, partageons.

Bon courage

R

Sam 14-07-2007, 6:22

vous parlez de scotch cela me rapelle un truc, j'ai vu mettre du chaterton autour de la corde pour l'linitiation,
deux avantages, l'endroit de prise de corde est marqué et la corde ainsi épaissie ne fait plus mal, pas besoin de palette!!!!
il existe également des sortes de tubes plastiques à enfiler dur les cordes....

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