Enseignement, le passage délicat de le visée pointe à celle du viseur (adulte et enfants)

Ven 19-10-2007, 9:09

La saison commence pour tous le monde autant pour les entraineurs (initiateur, formateur on les appelera comme vous voulez). Et une question se pose a moi chaque année sans avoir de réponse vraiment concréte. Comment faire pour que la passage de la visée point a celle du viseur soit la moins "heurtante possible". Bien que quelques réponses (ou tout du moins piste de recherche) soient amorcé dans différents endroits du forum j'aimerais avoir vos avis? Votre vécu (temoignage d'archers mais surtout de formateur).

Attention je ne demande pas une réponse rigide et quasi dictatorial, je demande juste la réalité que vous vivez tous au sein de vos club, associations.....etc

Merçi à tous.

Ven 19-10-2007, 9:16

il est vrai que ce n'est pas évident. il n'y pas si longtemps, on a fait passé une jeune archère de notre club en visée viseur et il se trouve qu'elle n'arrive pas à trouver une bonne position. les muscles lui font mal, notamment au niveau du brac d'arc. on a arrêté et elle est repassée en visée pointe afin qu'elle perfectionne sa position avant de repasser au viseur.

En gros, moi aussi, je suis preneur d'information afin que ce genre de problème n'arrive pas souvent.
Merci.

Wink

Ven 19-10-2007, 9:32

En règle générale et pour moi.

Je fais tirer peu (moins de 10 séances) en visée pointe. Sauf pour les très petit (moins de 9 ans).

La majorité des séances se déroulent sans blason et sur petite (très petite) distance, souvent moins de 3m.

La position de tir sous le menton est souvent abordée très vite, avant même d'avoir le viseur.

Il est important que la position soit un bon compromis entre les fondamentaux du tir à l'arc, tel qu'on le trouve dans la doc de la fédération est les capacités physique de l'archer, surtout dans le cas de problèmes physique aux épaules par exemple. D'une manière générale ont devrait être très proche de la position "standard".

Il est très important d'adapter la puissance de l'arc pour un débutant. Il doit être capable de rester en position de tir plus de 20'', vois plus de 30'' pour un poussin ou un benjamin (pas en visée, en position, même si la visée bouge). Si l'arc est trop puissant, il ne pourra le maitriser, donc tirer correctement, sans compter les douleurs et problèmes physiques qui peuvent en résulter. Il sera toujours temps de faire de la musculation une fois l'arc et la position maitrisée.

Donc pour résumer :
- une position très proche des fondamentale, travaillée à petite distance et sans visuel
- une puissance adaptée.

Suivant le cas entre 1 et 10 séances avant d'aborder le viseur.

Ven 19-10-2007, 10:11

D' accord avec les remarques du post précédent.
Un:Je dirais sur paille à courte distance , travailler la venue sur le repère bas ( sous menton).( avec une visée dans la fenetre hauteur ( pointe pobjectif / encoche oeil du tireur ) un dizaine de metres.
Le problème est souvent la disparition des équilibres du aux angles ( mains au dessus de la ligne d' épaules ) vers une position présentant moins de stabilité et de leviers .Losque l'on se rappoche de l' alignement.
En plus avec un arc trop puissant , celui-ci est détruit par une épaule d' arc montante.

Deux: avec un visuel à courte distance une visée (sans repère ) placement de la fenètre par rapport au repère ( en conservant
le geste.
Puis localisation de la hauteur par ajout d' un repère collé sur l' intérieur de la fenétre de l' arc ( de prèfèrence large -similaire en visuel à la hauteur du visuel ( carré ou rond....);

Ensuite reculer et faire constater la necessité de biasser le repère ainsi collé ( étiquette )en fonctoin du visuel des impacts-visuel
obtenus.
Tout se fait en placant en horizontal avec l' alignement corde ,fenètre.

trois: introduction de déplacement horizontal ( viseur mais si on veut éviter les manipulations pas toujours faciles et font souffrir les viseurs ) ) ,
on peur coller une bande de mousse sur une face de l' arc ,et utiliser des épingles à grosses tete ou tete ouverte.
Celle-ci pouvant etre piquées aux niveaux des repères précédents ( étiquettes couleurs différentes pour les distances choisies ) et manipulées en rentrée sortie pour alignement sur centre gros visuel, en respectant le rythme et la technique de tir en priorité ( on choisi de devenir vieur ou tieur à l' arc à ce moment ).
Si plusieurs utilisateurs on peut reporter et personaliser les marques sur les cotés non visibles de la fenetre à chaque séance.

Le système date un peu , j'attends vos critiques.Bonne initiation.

Ven 19-10-2007, 10:12

personnelement, la population avec laquelle je "travaille" est une population plutot facile à gérer, agée de 18 à 22 ans.

Nous n'avons qu'une séance de 2h par semaine, et c'est plus de la détente universitaire qu'autre chose. Mais lorsqu'on leur dit des choses, ils comprennent vite et son capable de faire bien, rapidement.

Donc nous (parce qu'on est deux à s'occuper du groupe) on leur fait faire d'abord une séance sans viseur pour respecter les axes. Croyez moi ou non, ca suffit presque. parfois, il en faut une deuxième, mais pour la plupart, à la fin de la 1ere séance ils savent tous se tenir droit, avoir les épaules plus ou moins basse et respecter les axes.

Partant du principe que les axes sont respectés (donc une ou deux séance(s) après leur arrivée) on les fait passé au viseur. là, c'est effectivement plus compliqué, puisqu'on a plus de mal a faire comprendre ce que l'on entend par "sous le menton"... expression bcp trop vague. "le dessus de l'index doit toucher l'os de la machoire et la base externe du pouce doit toucher le cou". là, ils visualisent un peu plus. On leur montre une fois. pas plus. ensuite, on les laisse faire et on leur demande de nous montrer, pour eux, ou était la main de corde au moment du laché. on corrige éventuellement. le but est de leur faire prendre conscience leur donné des repères tactiles et sensationels dès le début. Si jamais l'élève à un gros soucis, on met une glace devant pour lui montrer son défaut. et puis on remontre...

Mais dans l'ensemble, c'est une "population" vraiment facile a géré, comme je l'ai déjà dit, qui comprend vite et bien, et qui a déjà conscience de soi. ce qui n'est pas le cas, sans être offensant, de tout le monde...

Ven 19-10-2007, 10:14

Juste une complément, petite distance pour moi, c'est 3m.

Ven 19-10-2007, 10:28

Michel , attention trois métres necessite une bonne ciblerie sans refus et risque de bris de flèche ( et oui ça m'est déjà arrivé il ya
toute l'énergie et la flèche pas forcément redressée).
Par ailleurs pour la partie viseur , on est dans la zone paradoxale :
O métres pointe en cible
puis montée sur quelques metres vers un maximum , egal à oeil- encoche au visage( je sais pas toutà fait mais bon).8-10 m.
Anecdote : en tir en campagne sur certains pas couts à l' époque 5m ,on se trouvait avec des angles qui donnaient parfois
pour un birdy 3.5 m environde distance pointe cible et le viseur devait descendre sur des marques parfois de l' ordre 30-voir 50m);

Rare mais vrai?

Ven 19-10-2007, 10:38

3m tu ne vises pas, aucun intérêt. Et c'est là tous l'intérêt.

Comme tu ne peux rater la cible tu peux consacrer tout ton intérêt à la mise en place sans avoir à penser en rien à la visée.

100% sur le technique, 0% sur la visée.

Faut éviter les rond d'arbre pour la réception des flèches par contre

Ven 19-10-2007, 10:45

Remarque: la vision que j' ai donnée est également issue du travail avec des groupes d' étudiants en unité de valeur ,il y a une vingtaine d' années.
Le but étant de simplifier pour pouvoir travailler facilement sur un groupe assez conséquent.Donc pas passer des heures à manipuler individuellement des viseurs.Et construire le geste par rapport à une image globale de visée.
Avec les années j' ajouterais que dans la premiere phase sans visuel on doit travailler la traction( le chemin?) .Puis rechercher l' équilibre des deux points visuel et tactile index/corde dans ce chemin vers une fin de geste.
Soit on fait descendre le repère précédent acquis , soit on recherche une traction vers un repère au menton ( milieu ou latéral).

Ven 19-10-2007, 11:13

Les seuls choses intéressantes dans la première phase sont :
- la possibilité de tirer sur des arcs sans viseur
- la possibilité de tirer "correctement" une flèche en moins de 10mn (généralement).

Après, aucun intérêt. Autant passer le plus rapidement possible sur le viseur (enfin, dans le cadre d'un tir sur cible anglaise, ceci n'est pas vrai pour toutes les disciplines).

Ven 19-10-2007, 13:20

Ce qu'on pourra donc voir c'est que l'apprentissage semble assez variable par rapport au niveau d'age. Donc apparement la durée d'aprentissage à la visée pointe n'est que de très peu de séance (entre 1 et 10).

Me viens alors une autre question. Comment placez vous le 1er passage de flêche dans le cas d'ado voir d'adulte. Après l'apprentissage du viseur, avant ....?
En général pour les adultes et ado je place le 1er passage de fléche juste avant le passage au viseur. Histoire d'avoir eu de la reussite avant l'apprentissage au viseur plus difficile. Qu'en penser vous?

AVez vous des avis différents?

Ven 19-10-2007, 14:03

Ca dépende de l'objectif du groupe.

Si c'est un groupe qui a pour objectif de progresser rapidement vers de la performance, il n'y a pas de passage de flèches avant 8 a 10 séances. Vu que sur les premières séances se passe à petite distance et sans visuel.

La visée n'entre dans l'apprentissage que vers la fin de ces séances.

Ven 19-10-2007, 14:20

Effectivement ,l' apprentissage est différent selon les situations( age ,nombre , capacité d' acquisition,conditions matérielles... );

Il ne sert à rien de bruler des étapes ,tant que l' on a pas déjà acquis ,les bases recherchées.( tous ont-ils les meme priorités?);

On peut passer directement au viseur , mais la compréhension de l' activité en est-elle facilitée?
Bien sur a quelques metres ,on peut se débarasser de la visée ( on peut meme tirer en aveugle si on est bien positionné et avec
un minimum de maitrise et surtout une mise en sécurité).
La visée flèche ou pointe est plus facile a utiliser et expliquer car universelle (pas de réglage indivisualisé ) tant que l'on garde une distance courte par rapport à la puissance de l' arc.Interessant pour un groupe un peu coséquent.
On détecte vite une éventuelle difficulté visuelle (oeil mal défini etc);

Autre avantage la position stable acquise au dessus de la ligne d' épaule.Apprentissage facilité de propulsion.

On peut faire dans cette phase ,l' apprentissage de l' équivalence des deux points ( à courte distance sur grande butte)En plaçant un visuel visée et un objectif décalé que l' on cgherche à atteindre en déplaçant l' image de visée soit dans l' autre cas avec une visée fixe en déplaçant le repère de la main de corde.

Ven 19-10-2007, 15:41

B heu! hein! encore lui.
N' y -t-il pas dans l' air des fiches de séances sur la démarche commune?
Bonnes initiations ou compétition pour les courageux ce W-E

Ven 19-10-2007, 15:52

et pourquoi ne pas commencer l'initiation avec un viseur en enseignant tout de suite les placements sous le maxilaire?
si j'ai tout suivi il n'y a qu'en france que l'initiation du tir se fait sans viseur

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