Petit besoin d'avis - Pas d'oeil directeur !

Dim 25-11-2007, 11:54

J'ais besoin des lumiêres et des avis éclairés des pros du forum (ceux qui postent pour dire des bétises toutes prêtes, s'abstenir);

Ma femme tire en long bow depuis deux saisons , avec un arrêt maternité de 5 ans entre les deux...

Lors de sa reprise, elle a eu du mal à revenir au niveau qui était le sien avant les deux petites filles...d'abord pris pour un trop long arrêt...

Petit à petit, la constance du tir est revenu aprés moultes scéances entre 10et 18 m...mais une tendance à porter à gauche s'est dessiné avec insistance...là encore, prise pour un problême technique...

On a passé en revue les quelques points de vérification sur son long bow, tout va bien...ensuite on est passé par tout les exercices pour corriger (sans contreviser) cet écart important à gauche...pas de solutions...

Jusqu'à Vendredi et une scéance de travail acharné et une idée toute simple m'étant venu à l'esprit: revérifier son oeil directeur...et là surprise...elle n'en a pas!!!

Je m'explique: en faisant un test visuel, la cible se décale simultanément...A droite en fermant l'oeil gauche et à gauche en fermant l'oeil droit...et ce dans des proportions identiques!!! d'oh!

Je pensais simplement à un oeil directeur gauche, mais apparemment non, puisqu'il a le même écart...

A savoir que viser les deux yeux ouvert lui donne une maigraine au bout d'un moment, et que sa vue a été testée à 10/10 aux deux yeux...

La seule solution pour tout remettre dans l'axe (et ça marche) est de lui faire fermer l'oeil gauche (elle tire en droitier)...mais existe-t'il une autre solution ? là est toute ma question...

Dim 25-11-2007, 12:15

Il arrive qu'une personne n'aie pas d'œil directeur, ou pas encore. C'est courant chez les enfants, surtout les filles. Plus rare chez les adultes.

Dans ce cas, il faut qu'elle en choisisse arbitrairement un, généralement celui qui correspond à la main directrice, si elle en a une. Un cache mobile permet de tirer les deux yeux ouvert en en occultant un. Et donc un plus grand confort pour la personne. On trouve dans les magasin de tir (par à l'arc) ou certaines grandes surfaces de sports.

Dim 25-11-2007, 12:22

j'ai découvert ça chez moi recemment justement: pas d'oeil directeur fixe: en fait il change au gré des circonstances.
En pratique je suis gaucher et je tire en gaucher en fermant un oeil, sans problème de flèches partant épisodiquement pas du tout là où elles devraient aller.

Dim 25-11-2007, 13:00

Merci beaucoup, je suis rassuré, ma femme n'est pas une exeption, il y a d'autres cas...

Donc fermer un oeil reste une bonne option, même pour un longbow...donc on axera le travail vers ça

Encore merci!!!

Dim 25-11-2007, 13:43

Soit fermer un œil, soit un cache.

Pour les enfants, je conseil plutôt le cache, moins de risque d'oubli.

Et fermer l'œil est "crispant" pour certaines personne.

A elle de voir comment elle se sent le mieux.

Lun 26-11-2007, 11:49

Je profite de ce post sur l'oeil directeur pour faire part d'une nouvelle qui m'a un peu stupéfait. Lors de ma formation d'entraineur ce WE, Le CTF à abordé le thème majeur de la détermination d'archer droitier ou gaucher. Les 8 que nous étions avions indiqué que pour déterminer si le futur archer est droitier ou gaucher, nous le déterminions selon l'oeil directeur (dans le cas ou il y en a un, biensur).

Réponse de notre CTF: "foutaise!!!"

Il considère comme absurde, voire traumatisant d'imposer à un débutant une pratique doitière ou gauchère selon l'oeil directeur au titre que c'est la LATERALITE de la main qui est absolument déterminante. Pourquoi? parce que depuis que la FFTA détermine la performance de tir et la priorité pédagogique sur le mouvement et non plus sur la visée, il est donc devenu évident que le tireur doit se déterminer SELON SA LATERALITE (associé au mouvement)ET NON L'OEIL DIRECTEUR (associé à visée).
Il compare la méthode de l'oeil directeur aussi incensée et fautive que les enseignants d'il y a 30-50 ans qui imposaient les enfants d'écrire de la main droite.

Voila le nouveau référentiel apprentissage mis en place cette année depuis l'étude test effectué depuis 2 ans sur les 4 clubs tests (compiègne, Mandelieu, etc.) et sur l'étude faite en Corée.

Avec cette nouvelle méthode d'entrainer, il est sûr de faire des archers bon à très bon niveau, voire de haut niveau.

Qui croire, que croire? d'oh!

Petite infos: Il entraine depuis longtemps un club qui 1er national depuis plusieures années successives et dont l'objectif cette année est la Coupe d'Europe des clubs... J'aurai tendance à lui laissé un certain crédit de ses théories, mais nul ne détient LA VERITE...

je serai heureux de connaître l'avis des coachs qui enterviennent avec brio dans ce forum.

A+

Lun 26-11-2007, 11:59

Pour étendre là dessus:

Je suis oeil directeur gauche, gaucher de main, mais on m'a appris le tir à l'arc en droitier et donc depuis, je tire droitier (oui la premiere fois on m'a trés mal conseillé...);

Depuis, j'ais eu de nombreux arcs, et suis finalement resté en droitier...mes résultats sont corrects, voire bon si je ne perd pas ma concentration...

A chaque fois, je me dit, dois je changer? mon dernier coach (loin d'être incompétent) m'a répondu par la négative...alors oui qui croire et si finalement, l'oeil ou la main directrice n'avait que peu d'importance...

Lun 26-11-2007, 12:13

C'est pas faux l'histoire du mouvement.
Le tir au fond c'est une répétition d'un mouvement. Et pour tirer il faut etre "a l'aise" dans son mouvement. Donc prendre l'arc de la maniere qui parait la plus naturelle au débutant c'est le meilleur moyen pour lui d'arriver plus vite a un mouvement correct et qu'il n'aura pas de mal a répéter.Le "choix" de l'oeil pourrait etre secondaire.
Il me semble même que la premiere fois que j'ai vu un arc de club j'ai attrapé un droitier sans savoir si c'était un droitier parcequ'il me semblait etre le bon arc pour moi, puisqu'armer avec le bras gauche me paraissait (et me parait toujours^^) absolument impossible. Et c'est apres qu'on m'a parlé d'un oeil directeur. Ca tombait bien c'était le même.^^
Et dans un sens on pourrait faire un parallele avec le tir instinctif, l'oeil directeur y ayant peut etre une influence moindre puisque "la visée" telle qu'on l'entend en classique n'y dépend pas d'un oeil mais plus d'un "ressenti".

Enfin apres, ca ne sont que des éléments a priori sur un raisonnement, faut voir ce qu'en pensent les spécialistes aores retour sur le terrain.

Lun 26-11-2007, 12:16

Je pense qu'il est important que l'archer soit à l'aise. Peu importe qu'il soit droitier ou gaucher tant qu'il tir confortablement et correctement.

Je pense que chez les enfants (moins de 16 ans), la latéralité est moins importante que l'œil directeur, donc je continuerais (par expérience) à prendre en compte l'œil directeur. Mais je ne parle jamais de gaucher ou de droitier au départ à un archer, et surtout pas à un enfant, juste d'arc bleu ou d'arc orange. Et, généralement, la position vient naturellement. S'il y a opposition dans les premières séance (cela va très, très vite), opposition parce que la position ne conviens pas, il est simple de rectifier, mais c'est très rare. Et ils se rendent compte 3 mois plus tard qu'il tirent avec un arc de gaucher alors qu'il sont droitier de main.

Chez les très petits (moins de 10 ans), l'œil directeur n'est pas toujours marqué, il conviens donc de travailler au cas par cas. Dans le cas d'absence d'œil directeur je travail en fonction de la latéralité et j'aide l'enfant avec un cache de tir au pistolet devant l'œil que je ne souhaite pas favoriser.

Chez les adultes (plus de 16 ans), c'est aussi à prendre au cas par cas. Actuellement, c'est l'œil, directeur qui prime, sans beaucoup de problèmes, et si cela ne va pas, ben on change.

Lun 26-11-2007, 12:24

Les avis sont différents et contradictoires en coachs "ancienne génération" et coachs du futur: dixit mon CTF. Mais selon lui l'aisance prédominante de la latéralité est essentielle pour progresser. il dit que l'on peut toujours tirer sur sa mauvaise latéralité mais dans ce cas l'archers restera toujours un "mauvais ".

Un bon pour lui (et d'après ce que j'en déduis du personnage), commence à 560 en salle...

Cela n'engage que lui bien évidemment.

Lun 26-11-2007, 12:27

On ne peut pas généraliser de 7 à 77 ans sans tenir compte du développement physique ni de l'expérience.

Chaque tireur est un cas particulier, il nous appartient de lui apprendre au mieux pour lui.

En plus de 20 ans d'enseignement, j'ai déjà vu défiler beaucoup d'"idées révolutionnaires", peu résistent plus d'une olympiade.

Lun 26-11-2007, 13:12

Personnellement, j'ais essayé de tirer en gaucher...les résultats sont plus que trés moyen...mon geste s'est habitué à la longue, de même que mon oeil droit s'est développé...

Dans la théorie du CTF, qui est d'un certain coté "logique", on a des archers droitier, tirant en droitier avec un oeil gauche...donc comme moi obligé de fermer cet oeil...donc le principe "tirer les deux yeux ouverts" ne s'applique plus

Et si un archer devient bon à partir de 560, ça me rassure, plus que 5 points à faire pour moi (objectif parafitement réalisable, une fois le Pantera maitrisé ;) );

Bref, je reste de l'avis de Michel, si l'archer se sent à l'aise, inutile de tergiverser

Lun 26-11-2007, 14:38

A priori, la ''dictature'' de l'oeil directeur prédominant a été abandonnée depuis pas mal d'années au profit de la facilité gestuelle. Mais on reste de temps en temps confrontés à des ''cas'' extrêmement indécis. Dernièrement, il a fallu pratiquement 2 semaines d'essais avec un de nos nouveaux archers adultes pour déterminer sa latéralité. Finalement, il a opté pour le tir en Gaucher, mais vraiment de très peu..

Lun 26-11-2007, 16:43

Perso, les deux yeux ouverts, en sans viseur, j'ai des performance identique à 15m droitier ou gaucher...

Donc l'oeil, n'a pas la même importance pour tous.

Mais on ne peut pas pour autant généraliser. Et il importe que chaque tireur y trouve son compte. Et cela doit être rapidmeent décidé, changer après 2 ans de pratique est presque impossible.

Mer 05-12-2007, 11:37

Les avis tranchés sont toujours imparfaits c'est pourquoi j'apporte ma contribution au débat.

A titre d'exemple, Sébastien Flute tire en gaucher alors qu'il est droitier de la main. Quand ma femme a voulu essayer le tir à l'arc, j'ai pris le choix de lui apprendre le tir à l'arc en gaucher alors qu'elle est droitière (Début en sept 2004 et 559 ensalle cette saison). Dernier exemple : en Corée ils tirent tous en droitier !
Par rapport à ma réflexion personnelle, je trouve plus intéressant de privilégier l'oeil directeur que la dextérité. Quand un débutant découvre le tir à l'arc il est aussi maladroit avec un arc de droitier qu'avec un arc de gaucher.
Sauf en de très rares exceptions on ne peut pas changer son oeil directeur. Le risque de ne pas respecter l'oeil directeur est que parfois, avec la fatigue ou le stress, l'oeil directeur peut prendre le dessus sur l'oeil de visée et procurer de très gros décalages en latéral ! Je pense aussi qu'il vaut mieux tirer les deux yeux ouverts pour éviter toutes crispations inutiles du visage et que là aussi le choix de l'oeil directeur comme oeil de visée me parait indispensable.
Je suis persuadé que la maîtrise des fondamentaux techniques permettra toujours de former de très bons archers. L'oeil directeur fait parti du débat mais focaliser la réussite sportive que sur ce paramètre est à mon avis beaucoup trop réducteur. Le tir à l'arc reste une discipline complexe...

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