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 On a (presque) tous un mouchard dans notre poche
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Auteur Message
Michel RottaHors ligneniveau 6
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Arme(s): Poulie, sagaie, plan

MessageJeu 06-12-2007, 0:09
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Imaginons un monde où on puisse un an plus tard retracer tes déplacement, à la minute près. Savoir avec qui tu étais...

Imaginons un monde où on puisse, un an plus tard savoir qui tu as appelé, qui t'as appelé, qui t'as envoyé un courriel, à qui tu en as envoyé un, qui t'as envoyé un SMS ou à qui tu en as envoyé.

Imaginons un monde où, de son téléphone il est possible de consulter, d'écouter en directe ton téléphone, de recevoire en directe tes SMS.

Imaginons un monde où il est possible d'écouter tes conversations partout où tu te trouve sans avoir besoins de poser un micro dans la pièce où tu te trouves, où que tu sois.

Ce monde existe, c'est le notre. Aujourd'hui. Tous ceci est possible et légal. Aujourd'hui. Et votre espion personnel est caché dans votre téléphone portable. Le savoir est toujours mieux que de l'ignorer. Nous sommes tous surveiller de près. En permanence.

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jlonzeweb
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MessageJeu 06-12-2007, 0:21
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Bon, bin... Moi je vais mettre un DRM sur mon téléphone portable Idea Laughing
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Ze KingueHors ligneniveau 4
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Arme(s): Classique

MessageJeu 06-12-2007, 8:09
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avec france télécom et les bons vieux combinés à roue (celui que l'on tournait de l'index jusqu'à la butée) on pouvait déjà savoir qui on a appelé, suffisait de demander la liste détaillée. Rien d'exceptionnel à ce niveau là !


c'est marrant ton truc on dirait un épisode d'X files, mais le mouchard était caché dans chaque bible américaine.

comme quoi l'Homme à la cigarette est super malin et a adapté son système à la France, ...
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Michel RottaHors ligneniveau 6
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Arme(s): Poulie, sagaie, plan

MessageJeu 06-12-2007, 21:54
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Ben non.

Le combiné a "roue" ou cadran était utilisé avec un traitement mécanique de l'appel, il n'y avait aucune possibilité de conserver un historique des numéros appelé, ni de factures détaillées.

Ceci est arrivé avec les centraux électronique. Il est d'ailleurs très drôles de voir dans les filmes les policier qui tentent de maintenir le méchant en ligne, le temps de repérer le numéro de téléphone avec des vues de plus en plus précise de la ville, puis du quartier. Aujourd'hui, le numéro de l'appelant fait systématiquement partie du paquet identifiant la communication. S'il n'est pas affiché, c'est que, dans le paquet, il y a un flag qui demande de ne pas l'afficher. Ce qui a généré des problèmes avec les premières versions de téléphonies IP qui affichait systématiquement ces numéros, même si le flag était à "je veux rester cacher". En gros, il faut 0,0001s pour identifier un numéro appelant. Bon, pour le localiser, cela peut prendre un peu plus de temps.

Reste qu'entre la liste des numéros que tu appels et ce qui est actuellement possible et fait, il y a un gouffre..

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classicgeoHors ligneniveau 5
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Age: 44
Reims
Arme(s): classique

MessageJeu 06-12-2007, 23:09
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La théorie du complot ferait-elle des émules (pas e-mule Laurent, on parle pas piratage ici Wink ) dans notre pays ????
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MaxenceHors ligneniveau 5

MessageJeu 06-12-2007, 23:29
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Michel devient parano.
Moi j'vais aller vivre nu dans la mer Wink
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Ze KingueHors ligneniveau 4
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Age: 45
Arme(s): Classique

MessageJeu 06-12-2007, 23:29
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Michel Rotta a écrit:
Ben non.

Le combiné a "roue" ou cadran était utilisé avec un traitement mécanique de l'appel, il n'y avait aucune possibilité de conserver un historique des numéros appelé, ni de factures détaillées.



me coucherai moins con ce soir du coup !


TeamHoyt a écrit:
Michel devient parano.
Moi j'vais aller vivre nu dans la mer Wink


avec l'implant sous-cutané qui a été inséré lors de ton vaccin contre la tuberculose tu seras vite retrouvé en envoyé dans un camp de la région de Tunguska en Sibérie pour servir de cobaye en vue d'une future invasion extra-terrestre !

j'ai rien inventé, c'est à peut de chose près ce qui est raconté dans X-Files, donc crédibilité maximale !
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MaxenceHors ligneniveau 5

MessageJeu 06-12-2007, 23:41
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Il y a un livre terrifiant qui parle de tout ca. De Maxime Chattam me semble t-il. Je cite de mémoire, c'est mon prof d'éco qui nous en a parlé. Dans ce livre, l'auteur explique que chaque objet possedera un puce (pour passage en caisse et localisation) et donc que tout sera repérable. Biensur le cerveau meme de ce systeme se situera aux USA avec une succursale en France...Je vais rechercher le titre du livre.

Mais n'est t-il pas possible d'émettre des champs magnétiques capables de mettre hors d'usage les puces?
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jlonzeweb
Administrateur
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Age: 60
Arme(s): clavier-souris

MessageVen 07-12-2007, 0:29
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Ze Kingue a écrit:
Michel Rotta a écrit:
Ben non.

Le combiné a "roue" ou cadran était utilisé avec un traitement mécanique de l'appel, il n'y avait aucune possibilité de conserver un historique des numéros appelé, ni de factures détaillées.



me coucherai moins con ce soir du coup !


Pas sur, il me semble bien que la facture détaillée n'est pas dépendant de l'appel analogique, mais du central téléphonique traitant l'appel. Pour preuve, les appels analogiques fonctionnent toujours et tu reçois pourtant ta facture détaillée...


TeamHoyt a écrit:


avec l'implant sous-cutané qui a été inséré lors de ton vaccin contre la tuberculose tu seras vite retrouvé en envoyé dans un camp de la région de Tunguska en Sibérie pour servir de cobaye en vue d'une future invasion extra-terrestre !

j'ai rien inventé, c'est à peut de chose près ce qui est raconté dans X-Files, donc crédibilité maximale !

+1 Wink
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Michel RottaHors ligneniveau 6
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Arme(s): Poulie, sagaie, plan

MessageVen 07-12-2007, 1:12
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En fait, le central numéric transforme les impulsions en valeurs numérique. Donc on pouvait brancher des téléphone à cadran sur des centraux numérique. Je ne suis pas sur que tous les centraux le permettent toujours.

Effectivement, c'est bien du central electro mécanique, qui va avec les postes à cadran qu'il faut parler.


Les fameuses puces sont des puces RFID. Le fonctionnement ne permet pas de les interroger à grande distance. Mais quelques mètres 2 ou 3 sont envisageable. Elle peuvent alors donner ou recevoir de l'information. Ces puces sont, à l'origine, destinée à remplacer les code bar sur les produits que nous achèterons. Avantage, il est possible de lui signifié qu'elle a été "vue" par la caisse, donc plus à mettre sur le ticket. Autre avantage, on arrive avec le caddie plein et il est "scanné" automatiquement, plus de besoins caissières. Encore des économies.

La conséquence de la non désactivation de ces puces fera qu'il sera possible de savoir que tel puce est entrée dans le magasin et est passée dans tel rayon. Comme tu payes avec un moyen identifiable (carte de crédit), on va pouvoir identifier les puces qui sont à toi. Dans l'idée, mettre en place des publicités ciblées qui te suivent de rayons en rayons...


On sort de notre téléphone espion là.

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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 59
Arme(s): classique

MessageVen 07-12-2007, 11:20
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TeamHoyt a écrit:
Michel devient parano.
Moi j'vais aller vivre nu dans la mer Wink


Laughing Il ne devient pas, il le reste !
Fais gaffe aux crabes du FBI quand même...

Toujours le même dilemne: on veut toujours plus de sécurité, mais en même temps plus de liberté.
A un moment donné, c'est la société qui tranche et fait pencher la balance, pas l'individu. Et c'est un peu normal: c'est la société qui doit assumer les âneries ou les actes néfastes des individus...

Mais il paraît que dans le bush Australien on peut vivre comme il y a 30-40.000 ans. Idea

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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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BaerendhilHors ligneniveau 4
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MessageVen 07-12-2007, 12:22
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TeamHoyt a écrit:
Mais n'est t-il pas possible d'émettre des champs magnétiques capables de mettre hors d'usage les puces?

Il me semble que c'est ce qu'on appelle une cage de faraday ... tu fait de ta veste une cage de faraday, tu planques tes articles dans ta veste ... et puis tu passes les portillons sans pb ... euhh non faut pas essayer c'est pas bien de déjouer la technique des pauvres commerciaux qui essayent d'arreter les p'tits voleurs !!! Shocked

Sinon de mon point de vue je m'en fout ... si les gens de la CIA ou autre n'ont vraiment pas une vie plus intéressante que de me suivre à la trace ... le matin je me lève, je prends mon p'tit dej, puis je vais bosser et le soir je vais faire du tir à l'arc, puis je rentre et me couche ! bon entre temps je mange ! si c'est pour remplir les bases de données d'informations complètement inutiles ! quoique ça pourrait intéresser mon patron de savoir combien de fois par jour je vais aux toilettes Laughing ... ça créera au moins des emplois pour gérer tout ça ! Pour chaque habitant il ya aura 2 personnes chargées de le suivre ... mais bon là on a un pb ... pas assez de gens pour nous surveiller !

Comme dit j'essaie de respecter comme je peux la loi/ de rester honnête, du coup je peux me coucher le soir l'esprit tranquille qu'on me surveille ou non ! s'ils veulent ils peuvent même regarder mes reves pour voir si je ne reve pas de regner sur le monde en tant que dictateur ! Donc implicitement je pense que les gens qui sont dérangés par les caméras sont des gens qui ont des choses à se reprocher ... le débat est ouvert !
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WINNETOUHors ligneniveau 4
A l'ouest du Rhin
Arme(s): classique

MessageVen 07-12-2007, 21:15
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Je vois qu'à Mulhouse, on est informé...
Eh oui les gars, faudrait vous réveiller :
Extraits :

"La technique RFID est utilisée pour retrouver des animaux domestiques un peu partout en Amérique du Nord.
La firme américaine Applied Digital Solutions a entrepris de commercialiser un implant utilisant la technologie RFID dans le secteur hospitalier. L'idée, explique son porte-parole, John Proctor, est de permettre de lire rapidement le dossier médical d'une personne inconsciente, aux urgences par exemple, grâce à une puce posée dans son épaule. L'obtention du numéro d'identification permet ensuite d'avoir accès à une banque de données centralisée gérée par l'entreprise.

Jusqu'à maintenant, près de 100 hôpitaux du Nord-Est des États-Unis ont accepté de participer à un projet pilote de l'entreprise, explique M. Proctor, qui évoque déjà une expansion de ce programme au Canada. Selon lui, 2500 personnes ont accepté jusqu'à maintenant de se faire implanter la puce, baptisée Verichip, qui trouve aussi d'autres applications commerciales dans le domaine de la sécurité.

Des employés d'une firme de Cincinnati l'utilisent pour accéder à des locaux contenant du matériel sensible. Elle a aussi été adoptée par les clients d'un bar de Rotterdam qui peuvent payer leurs consommations en permettant à l'hôtesse de passer le scanner sur leur bras.

Des scientifiques de l’université catholique de Louvain en Belgique ont implanté des informations personnelles dans une dent humaine. Ils prétendent en effet que l’implant RFID inclus dans la dent sera utile aux scientifiques légaux essayant d'identifier des corps après des catastrophes naturelles ou des attaques de terroriste avec de nombreuses victimes. Ils mettent en avant les avantages de cette technique par rapport à une carte d'identité simple.

"Vous avez mis votre carte d'identification dans votre poche, nous l'avons mise dans une dent," a déclaré Patrick Thevissen, un odontologiste légiste de l'Université Catholique de Louvain en Belgique.

La puce "Digital Angel" permet l'identification et la localisation par satellite des individus. Il s'agit d'une puce électronique de la taille d'un grain de riz et qui est implantée sous la peau. Elle est aussi capable de renvoyer des informations biologiques sur son porteur (température du corps, rythme cardiaque, etc) . "

Lisez l'étude Pew et vous aurez un aperçu de ce que pourrait être notre vie en 2020. Elle est au coeur de débats à Bruxelles...
http://www.pewinternet.org/pdfs/PIP_Future_of_Internet_2006.pdf

Et on oubliera pas le fameux réseau Echelon...


*************************************


Quant à la théorie du complot, dans bcp de cas je la préfère à la théorie du mensonge.... Le question est donc : de quel complot parle-t-on ? D'une balle magique qui a tué JFK ? d'un ministre français qui se suicide dans 30 cm d'eau ? du journaliste J-P Couraud, excellent nageur, mort par noyade en Polynésie alors qu'il enquêtait sur Gaston Flosse ?, de qq. barbus qui arrivent à déjouer la défense arienne américaine et les batteries de missiles du Pentagone ? D'un Papy sous dialyse donné mort par la DGSE mais vite ressuscité (sic) et que les milliards de la NSA n'arrivent pas à retrouver ? D'un Colonna accusé depuis des années sans preuves tangibles ?
L'affaire Dasquié devrait vous rappeler qu'il existe des sujets sensibles et des médias aux ordres. N'en déplaise à ceux qui regardent trop la télé....

Bye-bye

_________________
Celui qui croit qu'il peut se passer des autres se trompe, et celui qui croit que les autres ne peuvent pas se passer de lui se trompe encore
plus.
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Michel RottaHors ligneniveau 6
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MessageVen 07-12-2007, 21:20
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L'idée de dire : "je suis honnête et je respecte la loi" est la version primaire de la défence des moyens de contrôles invasifs.

Revenons sur le cas de l'Allemagne de l'est, il y avait un contrôle serré, mais bien moins précis que ce qui est légalement possible aujourd'hui en France. Et on trouve cela scandaleux. Ici non.

Suis-je parano ? Un peu, peut-être. Mais je préfère être parano plutôt que de jouer à l'autruche et refuser de regarder mon environnement.

Polices privées avec justice privée ce profiles à l'horizon, des informations très précises sont conservée sur nous. Il y a 4 ans, il fallait systématiquement l'accord d'un juge pour avoir la liste des numéros appelé, aujourd'hui n'importe quel OPJ peut sur simple demande avoir la liste des personnes appelées et appelante, les déplacements et regrouper avec les déplacements de n'importe quel autre portable rencontré. Et ce sur un arriéré d'un an.

Demain, les polices privées pourront avoir les mêmes informations, qu'en feront-ils ?

Si même le président de la CNIL s'inquiète de cette situation, je pense que je peux aussi m'inquiéter.

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lazarusHors ligneniveau 4
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MessageSam 08-12-2007, 12:01
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Michel, c'est assez drôle comment tu orientes ton sujet :

au début argumentation sur la traçabilité de l'individu.

en te donnant raison sur ce point (puces partout qui peuvent détecter nos habitudes), on te prends tout de même pour un parano.

du coup tu nous sorts un concept de police privée à la mort-moi-le-noeud de ton chapeau de magicien ! (naturellement sans donner de preuves, citations, etc, ...);



rassures-moi, nous sommes tout de même d'accord, bien que Sarkozy soit un gros vilain qui donnera certainement des moyens d'enquêtes conséquent, un individu lambda ne pourra voir sa vie privée violée que dans un cadre relevant d'une enquête juridique et donc répondant à qq règles (suffit de voir l'affaire clearstream qui semble se retourner vers ceux qui ont allumés la mêche).
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