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 Boycott des JO
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Ze KingueHors ligneniveau 4
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Age: 45
Arme(s): Classique

MessageMar 15-04-2008, 7:15
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moron a écrit:

> Pourquoi ne pas lever le bras avec le poing serré, en baissant la tête sur le podium comme aux J.O. de Mexico ,
action et images fortes face au didact de la junte chinoise .


peut être parce que les athlètes qui ont fait çà à Mexico ont été banni à vie de toute compétition olympique Question

le sport, c'est également un gagne pain pour beaucoup, en règle générale, on ne dit pas "va te faire f*" à son patron sans gros problèmes derrière, ...
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 58
Arme(s): classique

MessageMar 15-04-2008, 8:51
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Les dictatures communistes et en face les capitalistes ont dans le passé dévié le sport en l'utilisant comme moyen de propagande.
Le TAA en a été aussi un exemple, avec les résultats exceptionnels des archers américains et Russes - temps de préparation illimité, matériel au top...
Nous sommes tous les bénéficiaire de cette course aux armement sportif, mais c'est une conséquence.

La question est comment voit-on le sport: comme une confrontation guerrière - auquel cas il faut qu'il y ait confrontation - ou comme une activité purement sportive - auquel cas la logique politique ne compte pas.

Décidemment cette histoire de boycot est vraiment une belle débilité... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Sauf si ce sont les hommes politiques qui boycottent. Idea Et pour moi ils peuvent boycotter les JO pendant les 1000 ans qui viennent, de toute façon ils n'ont rien à faire là (à par les ministres des sports). Wink

_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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IllyanHors ligneniveau 6
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Age: 51
Arme(s): Compound !!!

MessageMar 15-04-2008, 12:40
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Monsieur Serandour, Président de CNOSF vient d'interdire aux athlètes français de porter le badge "Pour un monde meilleur" à son retour de Chine...

No Comment... Applause Applause Applause

_________________
Coordinateur Staff Dead Center Archery France
Illyan Techlab, mon blog review matos
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nico972Hors ligneniveau 6
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Age: 40
Arme(s): Sans arc

MessageMar 15-04-2008, 13:04
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Illyan a écrit:
Monsieur Serandour, Président de CNOSF vient d'interdire aux athlètes français de porter le badge "Pour un monde meilleur" à son retour de Chine...

No Comment... Applause Applause Applause




Si si il y en a une, CONN***!!!!!



_________________

C'est jaune tu clics tu lâches. Le reste c'est en trop!
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HindifaraiHors ligneniveau 2
Age: 39
Arme(s): Classique

MessageJeu 17-04-2008, 20:43
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J'admire en un sens la capacité de certains à considérer les JOs comme étant une fête du sport ou du moins principalement comme une fête du sport. Je ne suis pas vieux mais pourtant me trouve moins idéaliste que certains étant ici mes ainés. Les JO ont longtemps été très politisé, ces dernières années ça s'était calmé au profit du sacro-saint argent à travers les sponsors et autres flux financiers provoqués. Cette année on assiste simplement à un retour en force du politique dans les JO, rien de réjouissant en cela on pourra tous se l'accorder je crois mais c'est un fait.
Je ne dis pas que le facteur sportif est inexistant dans les JO bien évidemment (je suis presque gené de me sentir obligé de le préciser) mais ce n'est pas la seule vision présente lors des JO. Le sport (à cette échelle)a toujours été récupéré et le sera toujours ne soyons pas naïf, il faut faire avec. Les JO sont censé représenter et promouvoir certaines valeurs? soyons cohérents et allons jusqu'au bout de ces valeurs. Les JO sont parsemés de boycott, c'était devenu coutumier il n'y a pas si longtemps. Il faut avoir la mémoire courte pour être si choqué par l'idée d'un boycott, ou bien accorder trop grande importance au professionalisme du sport qui ne trouve ses valeurs que dans l'amateurisme(j'assume ces mots défoulez vous).
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 58
Arme(s): classique

MessageJeu 17-04-2008, 23:10
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Hindifarai a écrit:
Il faut avoir la mémoire courte pour être si choqué par l'idée d'un boycott...

Dernier boycot en 1984, d'après ton profil tu n'étais pas né... Wink

_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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HindifaraiHors ligneniveau 2
Age: 39
Arme(s): Classique

MessageVen 18-04-2008, 0:10
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Very Happy effectivement, je suis même né pendant ce boycott (je l'ai vécu en quelques sorte non? ok j'arrête).
Bien heureusement ma mémoire comporte des connaissances de faits dont les dates sont posterieures à celle de ma naissance.
Derrière l'usage provoquant de l'expression "mémoire courte" tout le monde aura je l'espère entendu une référence aux connaissances et non au vécu.
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Ze KingueHors ligneniveau 4
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Age: 45
Arme(s): Classique

MessageVen 18-04-2008, 7:17
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Laurent Tiko a écrit:
Hindifarai a écrit:
Il faut avoir la mémoire courte pour être si choqué par l'idée d'un boycott...

Dernier boycot en 1984, d'après ton profil tu n'étais pas né... Wink


on remarquera (une fois de plus) que la quote est judicieusement utilisé pour faire ressortir la substantifique moelle du poste cité !

bref, comme le disait (avec humour, précisons) ma copine à sa grand-mère :

en cours d'histoire nous voyons plus de chose que vous puisque notre période étudiée s'arrête plus tard Wink


bref, le boycott des JO de 80 et 84, je l'ai vu au collège

et EN PLUS il n'y avait pas internet à l'époque

donc ce genre de remarques de la part de Laurent reste tout de même fort bien venue mais dans un autre contexte (genre un grand père qui ne supporte pas les films de guerre puisqu'il l'a vécue) , là c'était nul, avoue le !
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Mouette RieuseHors ligneniveau 3
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Age: 61

MessageLun 26-05-2008, 20:15
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J'aime bien les diverses interventions. A quelques exceptions près, c'est, il faut que les politiques, les athlètes fassent une action !

Mais vous, NOUS, qu'allons NOUS faire ?

Personne n'ignore l'enjeu économique des JO. Cet enjeu est directement lié à la télévision et aux droits publicitaires payés par les sponsors.
Si NOUS décidons de boycotter la retransmission des JO, les sponsors auront investi des millions en vain. Ils ne courront plus le risque de payer pour des JO qui se déroulera dans une dictature. L'image que voudrait faire passer les dictateurs ne trouverait aucun public.

Maintenant, vous qui demandez à des athlètes de mettre au panier 4 ans de préparations et de rêves êtes vous capables de ne pas regarder les JO pour vos convictions ?
Êtes-vous moins hypocrites que ceux que vous critiquez ?
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le_cornouillerHors ligneniveau 2
Arme(s): Recurve

MessageLun 26-05-2008, 21:31
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Une petit remarque.
Si vous volez influencer un dictateur, il faut le prendre par là où ça fait mal : le fric.
Si vraiment, vous êtes prêt à agir, Le 1er geste est très simple : refusez d'acheter quoi que ce soit qui porte la mention : Made in China ou Made in RPC.

Enfin, à tout ceux qui se prennent pour des gens in et cool en défendant le tibet : ne vous trompez pas de cause.
le tibet avant l'invasion c'était l'asservissement d'un peuple au profit d'une caste religieuse.
Alors une dictature pour une autre....
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Mouette RieuseHors ligneniveau 3
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Age: 61

MessageLun 26-05-2008, 23:00
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Première remarque, pour pouvoir se permettre de boycotter les produits Made in China, faut être riche.
Un smicar aura bien du mal a se payer des produits d'habillement européens ou autre, et il devra renoncer à 80 % des produits de consommation courante.
A moins d'être du style bobo fortuné on a guère le choix.

Quand à ce qui est de "la dictature Boudiste" faut être proche de l'idéologie communiste primaire pour systématiquement associer la religion à la dictature. D'après le peu que je connais du boudisme, il n'y a pas plus tolérant que le boudisme tibétain.
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AragornHors ligneniveau 5
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Age: 63
ASD Stadium Arcieri Besozzo
Arme(s): Classique

MessageMar 27-05-2008, 7:48
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Mouette Rieuse a écrit:
Première remarque, pour pouvoir se permettre de boycotter les produits Made in China, faut être riche.

Pas forcemment...

Il suffit de ne pas acheter/consommer les produits sponsors des JO. Ne pas boire de Coca Cola pendant 1 mois produit déjà un certain effet sur les finances de la multinationale... Changer de circuit carte de crédit a des conséquences désastreuses sur une gestion qui fait de la fidélisation du client un de ses points de force. Ne pas acheter les "paquets satellites spécial JO" et attendre les journaux du soir ou suivre les JO sur Internet pour avoir les résultats ne fait mourir personne! Personnellement j'ai changé de carte de crédit et je ne bois plus de Coca Cola (ni de boissons fabriquées par la Coca Cola: Fanta, Sprite, boissons sportives énérgétiques - premiers pas vers le doping - et autres). Quand aux satellites, ça fait longtemps que je n'ai plus d'abonnement satellitaire!
Entre parenthèses: il me semble que la Chine a interdit les reprises en direct mais qu'il y aura un "gap" de 1 ou 2 minutes entre les reprises et les transmissions: belle affaire devoir payer pour ne pas voir en directe!

Plusieurs sponsors officiels des JO sont en train de se demander si le fait de sponsoriser les JO ne s'avèrera pas un énorme boomerang: pour gagner un parc de consommateurs "naifs" (au sens scientifique du terme) et relativement pauvres ils risquent de perdre un parc historique (et riche)...

@le_cornouiller: voui... en effet il me semble me rappeler des hordes de moines tibétains qui massacraient la population qui n'allait pas au temple... Je me rappèle aussi que le Dalai Lama a été pour un certain temps sur la liste américaine des "canailles" et des "ennemi publics No 1"...

Quand aux JO, il n'y que une seule alternative: les fermer pour toujours en admettant que le sport aux JO n'a plus rien à voir avec "l'idéal olympique". Je suis allé l'été dernier à Lausanne au "temple" des JO... J'ai eu la meme impression de quand j'ai lu la bible: qu'est-ce que le cattolicisme a à voir avec ce qui est écrit dedans? L'Idéal Olympique est mort le 5 septembre 1972 et le CIO n'a jamais été capable de le faire ressusciter.

JO=Gagne pain? Dommage, mais la charte des "Jeux Olympiques de l'Epoque moderne" n'admettait pas les professionistes, ne l'oublions pas. Et non pas parce que le professionisme n'existait pas àl'époque, mais simplement car notre cher ami De Coubertin l'avait bien compris que mélanger l'argent et le professionisme avec l'idéal olympique aurait tué ce dernier... Le CIO évidemment a du penser que Pierre était un imbécille, et a changé tou ça: d'abord en acceptant le professionisme, puis en assrervissant les JO aux sponsors et aux média...

N'oublions tout de meme pas que sans sponsor et sans média le sport survit (ça fait 30 ans que je tire sans sponsor!), mais sans le sport les sponsors n'ont rien à "supporter" et les média n'ont aucun spectacle à raconter!!! C'est donc aux sponsors à s'asservir aux besoins du sport et des sportifs (ce n'est pas obligatoire de sponsoriser quoi et qui que ce soit!), et non pas aux sports et aux sportifs de s'asservir aux besoins des sponsors...

Idéaliste? peut etre, mais tout le monde est en train d'assister betement et sans bouger un doigt à un monde à l'envers où les acteurs ont été fait devenir spectateurs malgré eux... les JO existent (ont une raison d'exister) parce qu'il y a les sportifs, et non pas parce qu'il y a les sponsors!

_________________
Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" Mad]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience...
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ZorgHors ligneniveau 5
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Age: 58
Arme(s): Roulettes

MessageMar 27-05-2008, 9:20
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Voilà, quelque chose que j'approuve. Merci Aragorn

Si cela pouvait faire réfléchir certains.

Chacun de nous peut faire peser la balance, même si ça parait infime.
Beaucoup diront que ça ne sert à rien, sans même essayer, et grossiront bêtement le flot des victimes dont il se plaignent d'être une partie.

En acceptant de subir, c'est partir perdant: ça ne vous fait pas réfléchir ?
Ça ne vous donne pas envie de tenter à votre niveau de faire pencher la balance?

Nous ne sommes pas toujours forcés d'accepter ce qui nous est proposé, non ?

Les petits ruisseaux font les grands fleuves.
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 58
Arme(s): classique

MessageMar 27-05-2008, 13:15
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Ze Kingue a écrit:
Laurent Tiko a écrit:
Hindifarai a écrit:
Il faut avoir la mémoire courte pour être si choqué par l'idée d'un boycott...

Dernier boycot en 1984, d'après ton profil tu n'étais pas né... Wink

...donc ce genre de remarques de la part de Laurent reste tout de même fort bien venue mais dans un autre contexte (genre un grand père qui ne supporte pas les films de guerre puisqu'il l'a vécue) , là c'était nul, avoue le !


Tiens je ne l'avait pas vue celle-là ! Laughing

Pour ceux qui ont connu ces 2 boycots - qui n'ont rien changé à l'histoire - je pense qu'il reste surtout une frustration. Un copain de natation de compétition qui s'est entrainé comme un malade dans les bassins américains a fini 5ème de sa finale à Los Angeles; qu'en aurait-il été si les nageurs du bloc de l'Est et alignés avaient été là ? Finaliste ou pas ??
4 ans plus tard il n'était plus à Seoul.
En 1980, Darrel Pace l'américain est le meilleur archer au monde. Il est champion olympique, champion du monde et recordman du monde en titre... L'année précédente en 1979 à Berlin le podium hommes c'est 3 américains. A Moscou, boycot, le Finlandais Tomi Poikolainen devient champion olympique - avec un score inférieur de +100 points à celui de Darrel Pace à Montréal 4 ans plus tôt...

Dans les tares du sport il y a le dopage... et le boycot.

Mais il faut avoir vécu çà en tant que spectateur, ami d'un sportif, ou tout simplement en s'imaginant quelque secondes à leur place pour vivre cette frustration sans doute irréparable.

Alors oui on peut être jeune et déborder d'idées - et ne pas avoir envie d'écouter ceux qui ont vécu quelque chose; moi ce que je trouve nul c'est de ne pas profiter d'un forum pour échanger les expériences. Mais chacun verra midi à se porte !

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HindifaraiHors ligneniveau 2
Age: 39
Arme(s): Classique

MessageVen 04-07-2008, 14:15
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Je ne pensais pas que cette partie de mon post amènerait à cette discussion.
Mon propos provenaient plus d'un constat géopolitique que d'une analyse de la frustration des sportifs concernés (que je ne minore pas).
L'effondrement du bloc communiste a eut l'effet de moins politiser les jeux, amenant l'illusion d'une harmonie entre les peuples et permettant à l'économie de prendre cette énorme place dans cette manifestation olympique. Le régionalisme international n'est plus de mise et le nationalisme semble remonter en puissance dans les relations internationales, amenant de nouveaux rapports de forces et tensions qui semblaient révolues il y a quelques années, cela a pour effet de ramener les JO vers une politisation accrue. Ces JO étaient politisés bien avant cette idée de boycott et le CIO en est responsable, sciemment ou non. J'arrête là mon analyse n'étant pas spécialiste géopolitique et ça doit être lourd à lire Smile .
Laurent Tiko je comprends que vous considériez le boycott comme une tare du sport et je vos rejoins sur ce point. Là où je diverge c'est que je ne considère pas les JO comme une fête du sport à l'heure actuelle mais comme une vitrine politique ou économique suivant les années que l'on considère (c'est dit de but en blanc ça peut choquer je n'ai pas réussi à mettre les formes sans devenir excessif désolé). C'est donc en ce sens, et en considérant pour ma part les JO de cette manière que je ne considère pas ici le boycott comme une tare.

NB : Afin de lever toute ambiguïté je précise que je ne dresse ici qu'une critique des JO et en aucun cas des athlètes.
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