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 ce que certaines ligues pensent du 3d.
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Auteur Message
moulefriteHors ligneniveau 7
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Age: 55
Arme(s): Cervo lent

MessageMer 11-02-2009, 9:47
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Non pas forcément , tes projets peuvent être acceptés jusqu'à l'arbitrage final de ton pdg mais tant mieux si dans ta boîte cela fonctionne ainsi Wink Wink Wink
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CrechHors ligneniveau 4
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Age: 70
St Herblain
Arme(s): Classique

MessageMer 11-02-2009, 10:43
Répondre en citant

Pour en revenir au sujet de la petite phrase assassine :

Citation:
En effet, si nos amis du 3D sont plutôt bon enfant, des images d’animaux en
3D criblés de flèches n’est peut être pas la meilleure image que l’on puisse donner du Tir à
l’Arc à un public profane surtout après les belles images des Jeux Olympiques et
Paralympiques.


qui prend vraiment partie et donne un avis personnel que je trouve dommage ( le mot est faible ) de la part d'une personne responsable,
qu'en est-il vraiment ce cette fameuse image que notre discipline donne au public profane ?

Avez vous posé la question auprès du public ? ( je ne parle pas de l'entourage des archers... );

Avis personnel, je pense que notre discipline est associée à la chasse, ben oui, sinon il n'y aurait pas de représentation animale....

Donc, comme pour la corrida, chasseurs/non chasseur, autre débat....

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Pourquoi accuser la flèche, quand le tireur est présent ? [Proverbe indien] Wink
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VeroveraHors ligneniveau 5
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Age: 56
Fonsorbes (31) / Pompignan (82)
Arme(s): Tir Libre

MessageMer 11-02-2009, 10:56
Répondre en citant

Crech a écrit:
Donc, comme pour la corrida, chasseurs/non chasseur, autre débat....


Pas du tout d'accord.

Faites un test lors de votre prochain stand de téléthon par exemple.

Mettez des animaux en 3D, et mettez des cibles anglaises.
On verra vers quoi les gens se dirigent pour tirer.

Un exemple très parlant. Je cite quelqu'un qui a écrit sur un autre forum, j'espère qu'il ne m'en voudra pas.

Citation:
L'ACAxx (Association des Chasseurs à l'Arc de xx) participe tous les ans [à un salon du cheval]

Nous y avons un stand avec des 3D et des cibles anglaises, et nous faisons tirer les gens qui en ont envie. Cette année, nous avons eu plus de 400 gamins sur le WE. Ils ont fait le choix à 99,9% de tirer sur les 3D.
En 3 jours, nous n'avons pas eu une réflexion, que ce soit de la part des gosses ou de la part des parents. Alors qu'à priori, nous n'avons pas DU TOUT affaire à des chasseurs.


Et c'est vérifiable partout où on fait des démos. Essayez, vous verrez.
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CrechHors ligneniveau 4
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Age: 70
St Herblain
Arme(s): Classique

MessageMer 11-02-2009, 11:35
Répondre en citant

C'était un avis personnel verovera.

C'est vrai que comme je le disais plus haut, si ce n'est pas pour une "image" ou une "association" avec la chasse,
pourquoi en ce cas faire des reproductions animales... si les représentations étaient humaines je suis persuadé que le débat serait tout aussi houleux...

Mais je suis ravi de voir par ces témoignages que je suis contredit. Je serai plus serein sur le terrain.

Mais quand même, le fait de constater que toutes ces personne ne s'offusquent plus de voir des représentation animales criblées de flèches me chagrine un petit peu. On est chasseur ou pas, on peut en discuter, mais l'image n'est pas très "écolo"...

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arcchasse31Hors ligneniveau 3
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MessageMer 11-02-2009, 14:01
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Pour être clair, l'affaire O.Grillat, fait que ce dernier se met à dos 20% des licenciés, et les membres de la liste Hezely doivent trouver tout cela bien embarrassant (du moins, j'ose l'espérer).

C'est particulièrement choquant qu'un responsable de ligue ait une telle vision passéiste et réductrice du tir à l'arc, et l'officialise dans un compte rendu, cela a déjà été évoqué.

Ajouté à cela, la ligue Languedoc Roussillon compte parmi les meilleurs archers nationaux en nature et 3D, il suffit de jeter un oeil au classement pour s'en rendre compte immédiatement.
J'avais senti une certaine tension sur les parcours quand on évoquait la ligue avec les languedociens.
Je comprends désormais pourquoi, vue la reconnaissance qui leur est accordée!!

Là où cela devient vraiment scandaleux, et personne ne soulève ce fait, c'est que pour l'organisation d'un championnat de France, surtout lorsque l'on connait les difficultés à trouver des candidats, nous sommes tous en droit d'attendre dans ce cas un soutien entier et sans condition de la part des ligues. Et là, c'est le désappointement le plus complet!

Pour le second d'une liste, qui axe sa campagne sur le rapprochement de la fédération et des clubs, juste derrière le changement de mode de scrutin, il y a vraiment une grossière erreur, et une contradiction flagrante entre le discours et les faits.

M.Grillat à du crouler sous les courriers depuis quelques temps, et certainement aussi de ses amis proches (je parle de la liste Hezely, dont j'apprécie certains membres).

Mais pour le moment, pas un seul mea culpa, ni même une explication.

Personnellement, je souhaiterai que M.Grillat se retire de lui même de cette liste, car c'est vraiment jeter le discrédit sur celle ci.
De plus, l'idée de savoir, que quelque soit le résultat des élections, ce monsieur fera partie du comité directeur, et bien clairement, il y a de quoi en être malade, car à la vue de cet incident, il n'en est pas digne.

Bien sur, c'est l'avis quelque peu ulcéré d'un pratiquant de nature 3D, qui paye le même prix pour sa licence qu'un autre archer, qu'il fasse du fita, de la salle, du campagne, et pourquoi pas, du beursault.

Je suis ouvert à tout argument contraire
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JMGHors ligneniveau 6
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Age: 55
Arme(s): un arc, quel qu'il soit

MessageMer 11-02-2009, 17:04
Répondre en citant

Crech a écrit:
Pour en revenir au sujet de la petite phrase assassine :

Citation:
En effet, si nos amis du 3D sont plutôt bon enfant, des images d’animaux en
3D criblés de flèches n’est peut être pas la meilleure image que l’on puisse donner du Tir à
l’Arc à un public profane surtout après les belles images des Jeux Olympiques et
Paralympiques.


qui prend vraiment partie et donne un avis personnel que je trouve dommage ( le mot est faible ) de la part d'une personne responsable,
qu'en est-il vraiment ce cette fameuse image que notre discipline donne au public profane ?

Avez vous posé la question auprès du public ? ( je ne parle pas de l'entourage des archers... );

Avis personnel, je pense que notre discipline est associée à la chasse, ben oui, sinon il n'y aurait pas de représentation animale....

Donc, comme pour la corrida, chasseurs/non chasseur, autre débat....


j'avais déjà répondu au même genre de question, mais je la redonne encore :

aux dernières fêtes johanniques médiévales à orleans : nous (2 clubs du loiret) avons animés un stand...

cibles beursault et 3D...

les enfants tiraient à 90% sur les cibles 3D... les adultes étaient à 50%...

jamais entendu un seul mot sur le fait de tirer sur des cibles animalières (bien au contraire, il y a vraiment une discipline comme ça ?, cool) dans les participants et dans le public aussi...

donc il faut arreter cet a priori que veulent véhiculer certains, au nom des soit-disans média et autres

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nico45Hors ligneniveau 5

MessageMer 11-02-2009, 19:04
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Crech a écrit:
C'était un avis personnel verovera.

C'est vrai que comme je le disais plus haut, si ce n'est pas pour une "image" ou une "association" avec la chasse,
pourquoi en ce cas faire des reproductions animales... si les représentations étaient humaines je suis persuadé que le débat serait tout aussi houleux...

Mais je suis ravi de voir par ces témoignages que je suis contredit. Je serai plus serein sur le terrain.

Mais quand même, le fait de constater que toutes ces personne ne s'offusquent plus de voir des représentation animales criblées de flèches me chagrine un petit peu. On est chasseur ou pas, on peut en discuter, mais l'image n'est pas très "écolo"...



on parle écologie, ok, donc on interdit les flèches en carbone, on va faire de l'écologie, donc seuls seront autorisés les arcs en bois.
Plus sèrieusement pour le téléthon nous avons été convié à faire des baptèmes,il y avait cibles anglaises et des 3D, à la fin de la journée et bien il n'y avait pas beaucoup de trous dans les cibles rondes.
Par contre les blasons nature, oui, et les cibles 3d ont ravi les apprentis archers.....
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negofolHors ligneniveau 2
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Age: 76

MessageMer 11-02-2009, 19:40
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il n'aime pas le 3d
il n'aime pas non plus les arbitres car parait-il nous le faisons "chier"pour avoir l'outrecuisance de vouloir etre degrevés de notre arbitrage du chp campagne veteran de planeze du mois d'aout dernier a ce jour non integralement reglé
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BurroHors ligneniveau 3
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Age: 49
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MessageJeu 12-02-2009, 15:12
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Je tiens à apporter quelques précisions concernant le sujet de ce topic étant donné que je me sens pleinement concerné par ce mauvais procès fait à Olivier avec qui je suis colistier sur la liste de Christian Hézely.

Chacun des colistiers a été retenu et s'est engagé par rapport à de vrais compétences prouvées sur le terrain. En ce qui me concerne, l'expérience du haut niveau (Fita, salle et campagne), des gros évènements sportifs, de l'entraînement et du double projet (sportif et professionnel) des athlètes de haut niveau.

Ce qu'Olivier a fait du tournoi de Nîmes n'est comparable à aucun plan de communication de notre discipline. La couverture télé, radio, presse écrite et internet est phénoménale. Le tir à l'arc dans la région du Languedoc-Roussillon est connu et reconnu par toutes les instances politiques (villes, conseils généraux, conseil régional) J'ai de la reconnaissance pour ce superbe tournoi qui prouve toute la passion et l'énergie qu'Olivier donne à notre discipline. Si en plus on rajoute l'image du club de Nîmes et de la ligue Languedoc-Roussillon on prend mieux la mesure de ce qu'il est possible de faire avec notre beau sport.

Si vous regardez plus attentivement notre liste vous vous apercevrez que nous avons aussi des spécialistes du 3D et se sera à eux que sera confiée la réflexion de cette filière afin de continuer à faire de la France une nation forte de cette discipline. Personnellement je considère que toutes les médailles internationales, de toutes les catégories, dans toutes les disciplines sont bonnes à prendre !

Résumer la vision du tir à l'arc de la liste Christian Hézely à une seule personne est un raccourci maladroit et non fidèle à la réalité.

20 personnes = 20 compétences = 1 fédération où chacun a sa place
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VeroveraHors ligneniveau 5
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Fonsorbes (31) / Pompignan (82)
Arme(s): Tir Libre

MessageJeu 12-02-2009, 18:00
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Bonjour Lionel (sauf erreur de ma part Embarassed ),

Tout d'abord merci de t'être exprimé sur le sujet.

Si je peux me permettre...

Désolée, ce n'est pas un mauvais procès fait à Olivier Grillat. Encore une fois, il (ou son comité, mais il a validé) a écrit tout ça, on ne l'a pas inventé.

Comprends qu'on puisse avoir peur que si le NUMERO DEUX de la liste doute de l'intérêt de faire un CDF dans sa propre région, on puisse se demander ce qu'il en sera pour l'avenir de la discipline toute entière ? (sans parler du ton de la phrase !);


Pour ma part, je suis agacée de toujours lire des tentatives de justification de ce qu'il a écrit. Je suis désolée, mais non, ça ne peut pas se comprendre.

Vous gagneriez bien davantage de crédit à reconnaitre que ses paroles étaient maladroites et déplacées (comme l'a plus ou moins fait Patrick Lemesle). Et encore plus si c'était lui qui le reconnaissait, mais ça, à priori, ce n'est qu'une douce utopie..
Et au moins, on pourrait passer à autre chose.


Après, oui, tu as certainement raison, on généralise à la liste à partir d'une seule personne, et on ne devrait certainement pas.
Il faudrait peut-être se demander pourquoi ça a tant d'importance pour nous, archers de parcours...

Pour ma part, je ne souhaite pas continuer à rabâcher cette histoire. Mais tant qu'on nous dira qu'"on prête de mauvaises intentions.. Qu'il ne fallait pas le prendre mal" etc... Je crois que je ne pourrais pas m'empêcher de répondre Very Happy
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patrick lemesle1Hors ligneniveau 5

MessageJeu 12-02-2009, 19:18
Répondre en citant

Il n'est pas question d'empêcher qui que ce soit de s'exprimer bien entendu.
Concernant ce "fâcheux" article, je crois que Lionel a très bien argumenté.
Sur cette liste il y a un ordre qui est donné, il est numéro 2, ça c'est le temps de l'élection. Ensuite c'est un comité directeur et les numéros disparaissent sauf pour la tête de liste qui reste Président.
Je l'ai déjà dit Olivier n'aura pas en charge le parcours nature ou 3D il a bien d'autres qualités à exprimer.

Pour ma part, il y a une discipline que je mets à part et pourtant il y a des pratiquants qui pourraient s'en offusquer, je n'aurai pas en charge quelque chose qui ne correspond pas à mes convictions et je ne ferai rien pour entraver cette discipline ce n'est pas mon rôle. Olivier est quelqu'un d'intelligent et sera sur le même mode.

Pour ce qui est de la discipline qui est hors de mes convictions, je ne la nommerai pas pour ne pas lancer une polémique.

Pour la dernière fois ne condamnons pas tout un ensemble de personnes compétentes dans tous les domaines qui ne sont pas que des porteurs de voix. Pour une maladresse.

Etes vous certains que dans la liste de Philippe il n'y ait que des personnes irréprochables ???
Parce que, jusqu'à preuve du contraire bon nombre de personnes sont assez critiques vis à vis de la fédé mais quand des gens se décident à faire bouger le mammouth (ce n'est pas de moi) on se jette sur lui pour lui demander de faire ses preuves sur des à priori.
Y'a pas un blème là?

La FFTA n'a plus de crédit auprès des institutions internationales EMAU et FITA pour la fédé la plus riche en terme de licenciés, allez faire un tour sur le site de la FITA et cherchez bien les infos sur la FFTA.
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stef69Hors ligneniveau 1

MessageJeu 12-02-2009, 19:54
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Et moi qui pensais que c'était le sport notre principal intérêt Mad

Il est évidemment très important de bien choisir ses dirigeants mais rapellez vous que vous et nous faisons le même sport Laughing

Alors parlons de projet et laissons les rancoeurs au placard...

ça se reglera sur une cible Wink 3D ou anglaise Wink
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JMGHors ligneniveau 6
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MessageJeu 12-02-2009, 21:57
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Lionel (c'est ça ?);


je ne veux pas minimiser ce qu'a fait cet olivier pour le tournoi de nimes...

mais j'aimerai des statistiques (vero tu ne pourrais pas le faire ? Wink ), nb de participants par rapport aux pratiquants du tir en salle et comparer avec un autre evenement... qui est sur le point d'être le pendant de nimes (tir en salle) c'est à dire Candé (tir 3D);


lequel des 2 manifestations fait déplacer en % le plus de participant des 2 disciplines ?

En effet l'european festival organisé fin juin à Candé, ne serait pas médiatique lui non plus et juste un jardin pour les "bons enfants" du 3D ? D'ailleurs un nom connu à Candé est sur la même liste... Je me demande bien l'avis de cette personne et d'une autre pointure du 3D de la liste sur les propos tenus lors de ce comité...

Patrick, tu me connais un peu via le web, je suis d'habitude modéré...

mais là je m'insurge de tels propos tenus par le N°2 d'une liste..."une maladresse" que vous êtes 2 à reconnaitre, (mais pas l'auteur à ce jour) qui pour beaucoup à la lecture n'y ressemble pas... On ne peut pas écrire ça, sans le penser réellement.





J'ai déjà du mal à voter en politique française, mais là devoir voir s'opposer 2 listes dansune discipline sportive, je trouve ça désolant, l'union fait la force... (mais bon, on m'a rappeler récemment qu'une démocratie n'était que plus forte avec une opposition forte aussi justement, c'est pas faux);


J'aurai bien vu une 3eme liste composée des meilleurs éléments de 2 listes... mais faut pas rêver malheureusement.

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BurroHors ligneniveau 3
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MessageVen 13-02-2009, 10:18
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Pour faire simple :
- j'apprécie énormément Olivier
- je ne partage pas son point de vue sur le 3D
- je lui ferai part de vos griefs vis à vis de ses propos
- mais je modère l'importance donnée à ses propos car je suis sûr qu'au sein d'une équipe, il aura les qualités d'écoute nécessaires à la mise en place d'une vraie politique du 3D.
- Olivier conserve toute mon estime et ma confiance pour le développement du TIR A l'ARC (avec majuscules !);


Toute comparaison d'une discipline à une autre ne me semble pas être une bonne idée car il ne s'agit pas de choisir entre le 3D ou le campagne ou le Fita ou la salle... Plus le choix est grand et plus nous saurons répondre à la demande des pratiquants et plus nous aurons de licenciés. Tant qu'on parle du tir à l'arc, ailleurs que dans les faits divers, et quelle que soit la discipline, je suis content. Laughing

Lionel
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JMGHors ligneniveau 6
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Arme(s): un arc, quel qu'il soit

MessageVen 13-02-2009, 10:40
Répondre en citant

Lionel,

je repecte ta position, et merci de nous avoir donné ta position sur les propos d'olivier... (ça commence à faire du monde de cette même liste qui constatent que ces propos tenu par le N°2 ont été plus que maladroits...);


dans ma réponse je ne cherche pas non plus à comparer les disciplines, mais j'essaye plutot d'argumenter contre ces propos tenus puisque toi tu t'es basé sur le championnat de nîmes pour reconnaitre son travail...
et j'essaye donc de dire que faire un CDF tout comme organiser le festival de candé est au contraire très porteur au niveau des archers pratiquant et au niveau des médias aussi...

je suis pluridisciplinaire dans ma pratique, ne pouvant pas me contenter de ne tirer qu'un arc ou qu'une discipline...donc je suis pour le tir à l'arc aussi...pas que pour le 3D...

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