TIR PAR EQUIPE

Mer 18-02-2009, 9:11

Voila, une fois n'est pas coutume je vais créer un petit sujet sur le tir en équipe
que ce soit en DR, DRE, DNAP, coupe de la ligue ou bien en équipe campagne.

Cette réflexion m'ai venu à l'esprit lors du retour de la coupe de la ligue le week end dernier
et s'adresse particulièrement aux clubs de Vendée, MAIS TOUT LE MONDE peut y prendre part.

Le constat est le suivant:
3 catégories: classique homme, classique femme et AMP mixte
- Saint Jean de Monts gagne en classique femme Applause

- Les Sables d'Olonne en AMP Applause

le 1er club vendéen en classique homme est Fontenay à la 4ème place Razz

Comme tout le monde le sait les changement de club sont + facile depuis cette année
et la victoire des 2 clubs vendéens en est l'exemple, alors pourquoi ne pas imaginer
des transfert chez les classiques hommes ou les meilleurs individualités sont répartis
sur plusieurs clubs.

Pourquoi ne voit on pas de rapprochement dans des clubs structurés à l'image de ce
qui ce fait en Loire Atlantique?
- Moins d'esprit de compétition chez les Cl H
- Je suis dans mon club depuis X années, j'y reste
- .....

Oui vous me direz on peut créer en Vendée cette équipe homme dans le club
qui va bien, mais si tout le monde en fait de même on sera pas plus avancé.
Et bien non le niveau lui en sera grandit

Je ne vous parle même pas d'une équipe en campagne
je pense qu'on est pas prêt d'en avoir une en Vendée sans transfert

J'aimerais vos avis là dessus, vendéen ou non bien sûr
Samuel

Mer 18-02-2009, 10:20

Sujet délicat que celui-là, et à tiroirs en plus... Avant toute chose, je ne pense pas que la problèmatique soit la même entre le club des Sables et celui de St-Jean. Le premier est un club structuré, le plus important de Vendée d'ailleurs, et sa culture poulies est évidente depuis quelques années, même si les classiques y ont encore heureusement une bonne place. Le second est sans doute le plus petit club du département et son avenir à ce niveau de la compétition est plus qu'aléatoire. D'un côté donc, un club qui a de légitimes ambitions et les moyens qui vont avec, de l'autre, une exception a priori sans lendemain - ne vous méprenez pas sur mes propos, je suis en excellents termes avec les dirigeants de St-Jean que je cotoie très régulièrement.

Maintenant, ce genre de débat, on le rencontre dans tous les sports. Les petits clubs ne doivent-ils servir que de rabatteurs pour les plus gros ? Où est le mal pour un archer de vouloir quitter le club qui l'a formé pour trouver un environnement plus favorable à sa progression ? Que se passe-t-il dans un "gros" club quand après y avoir bossé pendant des années, les archers "maison" voient débarquer une ou plusieurs grosses pointures qui leur coupent l'herbe sous le pied ? Difficile alchimie...

Pour revenir à la Vendée, ils ne sont guère nombreux les archers de bon niveau (disons l'ex niveau 1...) susceptibles d'intégrer une équipe. On ne va tout de même pas fusionner les clubs des Sables et de Fontenay puis y dissoudre celui de Luçon Wink

? La mobilité, c'est une chose, la performance, c'en est une autre. Et là Samuel, j'ai bien peur que ton expérience réussie Applause

ne soit l'arbre qui cache la forêt...

Mer 18-02-2009, 11:23

Je suis en grande partie d'accord avec toi, mais:
Mon arrivé aux sables ne changent rien, Attention les classiques sablais ce n'est pas une critique
ils étaient déjà vainqueur de la coupe de la ligue en 2008 et je ne suis pas le seul arrivant.

Et puisqu'on parle des Sables il y a de bonnes individualités comme
Etienne et Olivier (vétéran en plus et ce n'est pas un défaut) mais
pour allez chercher une performance par équipe c'est insuffisant
(attention les classiques Sablais ce n'est pas une critique);

Pour St jean de Monts je ne croit pas au hasard, même si elles
n'ont aucune prétention par équipe, les "meilleures" vendéennes
sont tout de même dans le même club. d'oh!

Ils ne s'agit pas de piller qui que se soit, je parle d'un à deux archers
maximum dans 2 ou 3 clubs regroupés au sein d'un club ayant une structure
pouvant les accompagner (là le choix retrécit) pour ce faire plaisir en équipe
et rivaliser au niveau régional

Mer 18-02-2009, 11:35

Bonjour,

Je me permets de répondre sur ce sujet, même si mes interventions vont se faire dorénavant épisodiques... au grand plaisir de certains Very Happy

S'appuyer sur les résultats de dimanche dernier pour faire les déductions concernant les clubs vendéens peut être relativement hasardeux... Même si je me satisfait de la victoire des filles, et reconnait le niveau de performance indéniable des Sables en poulies, il faut rester prudent...

En effet, il faut savoir que lors de ces compétitions par équipes, les meilleurs archers (en tout cas en terme de performances individuelles) ne peuvent pas toujours venir constituer l'équipe.
Ensuite, là où certains sont performants seuls en face de leur cible, d'autres le sont moins en équipe, qui est une gestion toute autre de sa performance au service d'un club...

De plus, on s'aperçoit que ce n'est pas forcément la meilleure équipe qui réussit, mais souvent l'équipe qui sait trouver les ressources nécessaires (cf les facteurs de la performance) afin d'être efficace (=faire plus que l'équipe adverse) au moment voulu.
On s'aperçoit aussi que lorsque les personnes ne se "connaissent" pas ou lorsqu'il y a des tensions sous-jacentes inter-personnelles, cela rejaillit forcément sur l'équipe à un moment ou un autre (en fait, quand les archers n'ont pas de réelles envies (ou motivation?) pour l'équipe ou le club...);

A mon sens, les meilleures équipes, en terme de duels notamment, sont celles où les archers ont la possibilité de s'entraîner ensemble régulièrement, pour se connaître, pour construire un projet sportif, etc...

En d'autres termes, former un collectif au sein d'un club pour "puiser" le moment venu les archers les plus efficaces pour les équipes, est primordial par rapport au recrutement d'individualité(s), ayant certes un potentiel de performance, mais dont on ne sait absolument pas le résultat en équipe...
Ce collectif est impliqué dans l'évolution du club et travail en ce sens. Son but est d'apporter, par ses compétences individuelles, les moyens au club de progresser et d'évoluer favorablement, au sens sportif...

Ce qui, à mon sens, est plus dans une démarche de structuration d'un club, puisque lorsqu'on fonctionne comme cela, on met en place des véritables entraînements, avec un travail de fond (technique, physique, mental, etc...) avec un collectif qui en a réellement envie (ce qui évite les constitutions d'équipes hasardeuses ou de dernière minute pour participer absolument à tel ou tel tir...).
De plus, cela crée un émulation certaine des personnes ayant passé la porte d'un club pour faire du tir à l'arc sportif (je ne dénigre pas les personnes dite loisir, attention!), car en général, elles ont du coup aussi un objectif, faire partie du collectif pour ensuite espérer tirer en équipe...

Recruter absolument les meilleurs pour constituer une équipe a fort potentiel dans un club... Pourquoi pas... Mais au final est-ce que cela sert les intérêts des autres membres constituants le club? N'auront-ils pas le sentiment de "payer" pour ces quelques archers?
Ok , le club pourra se prévaloir de victoire régionale ou nationale, mais après? Que recherche-t-on vraiment dans un club? La réussite de quelques-uns pour un club, ou donner la possibilité à l'ensemble de progresser vers un même but?
Et puis, le jour où un ou ces archers sont récupérés par un autre club plus "généreux", ce club s'effondre?
Je ne sais pas si c'est ce genre de politique qu'il faut mener dans un club, mais en tout cas, je n'y suis pas favorable...

Car le travail de fond d'un club doit justement se situer sur la possibilité de constituer un ou des collectifs homogènes permettant ainsi une progression régulière de chacun, sans que l'absence de tel ou tel sportif ne vienne obérer la capacité de l'équipe à être performante, et celle du club à avancer...

Mer 18-02-2009, 12:35

Mer 18-02-2009, 13:05

Mer 18-02-2009, 13:49

Là on se lance dans des grandes généralités qui pouraient convenir à toutes sortes de post

Mon idée de départ , et je prends mon exemple perso, est que je ne pouvais prétendre
à du tir par équipe à Chantonnay (que 3 poulies et des motivations différentes) et je
pense que c'est le cas dans de nombreux club de Vendée chez les classiques entre autre.

Je ne pense pas être un cas isolé, ce que je dit c'est franchissé le pas, il y aura des clubs
prêt à vous accueillir dans un projet tel qu'une équipe quelqu'en soit le niveau

Pour répondre à Maurice j'en apprends beaucoup au contact de l'équipe, là où au sein
de mon club je stagnais

Mer 18-02-2009, 14:13

bonjour,

Il est vrai que c'est un choix difficile, d'autant qu'un archer pas trop mauvais dans un club a souvent une mission de formateur.
et qu'il a créé des liens avec la structure du club.

Le tir par équipe et plus exactement le travail au sein et avec une équipe est certainement trés stimulant, et te permet de progresse, là ou parfois tu bloques un peu.

Comment fais tu avec ton ancien club ? Participes tu toujours à Chantonay ?
comment as tu vécu ton départ vers les sables ?
il est aussi trés important lorsque tu fais un choix aussi délicat, de trouver un but commun avec l'équipe que tu souhaites intégrer.

Mer 18-02-2009, 15:27

Pour moi être licencié aux Sables n'à strictement rien changé au jour le jour
(il faut juste que je pense à prendre le bon maillot le dimanche Wink

);

Les Sables c'est environ 1.5 heure de route allez et retour, j'y suis aller que 3 fois
depuis septembre pour entrainement + 1AG

Pour te dire je suis dans le dossier de subvention de Chantonnay et on prépare
le tracé du campagne d'avril (et le mardi j'entraines les jeunes);

Ce changement de club n'intervient que pour les concours et surtout le tire en équipe
qui était ma principal raison à ce transfert.
Là où cela se complique c'est quand tu es président du club dont tu veux partir
mais au bout de 2 ans d'explication mon projet a été très bien accepté et on
se partage le travail avec le nouveau président

Ca a été long mais je ne le regrette pas, le tir en équipe est très stimulant
et quand en plus on s'amuse bien, même avec ses adversaires du jour alors.....

Mer 18-02-2009, 19:55

Je suis d'accord qu'avoir une équipe classique homme de bon niveau en Vendée serait intéressant. Par contre, pour rejoindre un peu Maurice et Xavier, je pense que le niveau individuel un peu faible pour attendre un niveau national par équipe.
L'équipe de Fontenay vient de remonter en DRe et ils ont une place à jouer vu qu'ils tournent en équipe depuis plusieurs années. Si il y avait la construction d'une équipe vendéenne, ce serait un renfort de Fontenay. Si Maurice s'intégrait à cette équipe homogène, je ne pense pas que le niveau serait beaucoup plus haut, car il faut déjà que tout le monde travaille individuellement.
J'essaye beaucoup aux sables de motiver tout le monde à tirer en équipe pour que chacun puisse s'améloirer en trouvant une source de motivation supplémentaire, mais en fonction des emplois du temps de chacun, c'est dur de constituer une équipe. Etant déjà dans 2 clubs, je vois me vois difficilement ne plus faire parti d'un troisième club.
Je ne suis pas très enthousiaste, mais j'aimerais bien me tromper et on pourra en discuter entre nous sur les pas de tir des prochaines compétitions.

Mer 18-02-2009, 23:53

Bonjour à tous,

Il est vrai qu'avoir une équipe classique homme sur la Vendée ne serait pas un mal, voire même un excellent atout pour notre sport en Vendée.

Malheureusement, je pense que hormis certains gros clubs, nous ne bénéficions pas assez de structures spécialisées.
Beaucoup de club Vendéens partagent les gymnases avec une multitude d'autre sports, et n'ont que malheureusement très peu de créneaux horaires qui leur sont attribués, et comme celà a été dit précédemment, ce sont les adultes compétiteurs qui assurent généralement l'initiation et l'évolution des jeunes...

Un autre élément est également à prendre en compte, c'est qu'il fût un temps, la catégorie "sénior" était divisée en 4 niveaux (promo, 3 ,2, 1), et motivait beaucoup plus les séniors à se "battre" pendant les concours pour arriver sur le podium qui était, niveau oblige, beaucoup plus accessible à chacun. Actuellement, lorsque l'on fait un constat sur les concours -Vendéens-, c'est qu'il y a un grand nombre de Séniors qui partent perdants parce que tel archer est sur le pas de tir... Et, il est vrai, que dans la plupart des cas, les podiums restent quasiment inchangés pendant la saison... C'est la vision que j'ai actuellement, et malheureusement les "nouveaux" senior ont également cette vision, et, hormis les plus combatifs, peu d'entre eux se donnent la peine de se donner à fond du début à la fin de saison.
Les clubs Vendéens font tout de même des efforts pour inscrire des équipes lors des concours, mais malheureusement, même si il y a une -vraie- préparation d'équipe lors des entrainements, sur le pas de tir, il y a toujours la même perte de motivation dans l'esprit de certains archers car certains archers sont présents.

Pour conclure, avant de parler d'une équipe classique Vendéenne, je pense qu'il serait bien d'inculquer dans nos écoles de tir, ce qu'est le véritable esprit d'équipe, ainsi que la réussite personnelle (savoir se fixer, atteindre et dépasser ses objectifs personnels) et la combativité ("Lorsque que l'on est sur le pas de tir on reste malgré tout des concurrents, et l'objectif est de prendre le pas sur le concurrent" - Christophe LEBAS, TELE VENDEE, lors du championnat de Vendée), car, même si le tir à l'arc est également un sport d'équipe, notre sport est tout de même basé sur notre réussite personnelle, et lorsque la motivation n'est plus là... C'est l'intégralité de l'équipe qui en subie les conséquences.

Celà ne veut, bien évidemment pas dire qu'il ne faut pas d'équipe classique Vendéenne :wink:

Jeu 19-02-2009, 8:04

Pourquoi ne pas organiser dans l'année (un en hiver et un autre en été) d'autres concours par équipe. Et si certains clubs n'ont pas la possibilité de regrouper 3 personnes de la m^me arme ou du même sexe, il pourrait mixer pour ne pas se sentir exclus. Le tir pourrait être fermé aux équipes participant à la DRe(ou sans leur 3 meilleurs archers) pour motiver les plus petits clubs avec de bons archers.

Jeu 19-02-2009, 8:35

Jeu 19-02-2009, 9:06

Jeu 19-02-2009, 9:31

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