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 Vote par Internet / Vote à distance
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MatifHors ligneniveau 1

MessageSam 21-02-2009, 14:20
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malice a écrit:

5000 bureaucrate qui n'ont jamais organiser une élection et n'en n'ont rien a faire de l'argent que coute une élection.


- Confused Pourquoi 5000 bureaucrates ? Ce ne sont pas des bureaucrates, mais des informaticiens professionnels : industriels (salariés et patrons), chercheurs, etc.
- L'Asti est une fédération de 30 associations, vous en connaissez peut-être quelques-unes.
Arrow http://asti.ibisc.univ-evry.fr/association/associations-membres
A l'intérieur de ces associations des élections sont organisées.
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MessageSam 21-02-2009, 19:38
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Matif a écrit:
Malice,
Evidemment vous êtes libre de faire ce que bon vous semble tant que cela n'est pas illégal. Je vous invite juste à réfléchir un peu au sens de votre élection.
1er cas : il y a un enjeu, des rivalités. Dans ce cas il est important que les électeurs aient confiance dans le système de vote, sinon celui qui est élu sera toujours contesté et ce ne sera vraiment pas une bonne ambiance qui s'installera.
2eme cas : il n'y a pas d'enjeu : alors, pourquoi faire des élections ?

Bref, si on fait des élections, on le fait bien, avec sérieux. En organisant un simulacre d'élection (ce qu'est une élection par internet) vous contribuez, peut-être sans le savoir, à habituer les électeurs à être traité comme des sous-citoyens qui font bien gentiment ce qu'on leur dit de faire sans chercher à comprendre ou à contrôler quoi que ce soit.
C'est ce qui est en train d'arriver en France en ce moment avec l'introduction du vote par internet pour les élections politiques.

Smile Merci de rester courtois.

Cordialement, Matif



tu es mignon coco mais 1 je suis courtois et 2 combien d'élection vous avez organiser ????

moi pour ma part j'ai organiser toute les élections politique depuis 2006.
j'ai une idée un peut près net de ce que peux couter une élection nationale.

pour moi tous ce qui peux simplifier et rendre plus accessible les élections est une bonne chose.
le droit de voter est un devoir pas le contraire.

voter est la seul façon pour le peuple de s'exprimer
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passagerHors ligneniveau 4
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MessageSam 21-02-2009, 20:13
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Voter comme nous le faisons peut 'il éviter certaines tricheries,

Pour les élections nationales

je n'en suis pas sur !!!!!!!!!!!!!!

il n'y a aucune certitude sinon l'honnêteté des gens qui se font élire

mais c’est une autre histoire
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MatifHors ligneniveau 1

MessageSam 21-02-2009, 20:19
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Oui Kiki (je peux vous appeler Kiki ?), la démocratie ça coûte cher je vous l'accorde.
Si vous soulez faire des économies, vous pouvez aussi ne pas organiser d'élection.

Mais organiser des élections sans transparence n'a pas de sens puisque de telles élections pourraient être le siège d'erreurs ou de fraudes massives qui passeraient totalement inaperçues. De plus les fraudes invisibles sont d'autant plus faciles qu'elles sont commises par les organisateurs. En avez-vous conscience ?

Moi-même je suis un professionel des élections, nous sommes donc collègues ;-);


Cordialement.
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maliceniveau 6
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MessageDim 22-02-2009, 9:21
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Matif a écrit:
Oui Kiki (je peux vous appeler Kiki ?), la démocratie ça coûte cher je vous l'accorde.
Si vous soulez faire des économies, vous pouvez aussi ne pas organiser d'élection.

Mais organiser des élections sans transparence n'a pas de sens puisque de telles élections pourraient être le siège d'erreurs ou de fraudes massives qui passeraient totalement inaperçues. De plus les fraudes invisibles sont d'autant plus faciles qu'elles sont commises par les organisateurs. En avez-vous conscience ?

Moi-même je suis un professionel des élections, nous sommes donc collègues ;-);


Cordialement.



pas de problème j'aime bien kiki.
sinon moi je travail pas spécialement que pour les élections mais pour l'état.

aucun système n'est parfait internet comme celui actuel.



pour en revenir au sujet qui nous intéresse c'est qu'un système permettant au plus grand nombre de voté est une bonne chose.
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patrick lemesle1Hors ligneniveau 5

MessageDim 22-02-2009, 9:23
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Juste pour vous mettre d'accord Malice et Natif, actuellement à la FFTA les élection se passent avec des moyens informatiques.
Une société indépendante avec garantie d'anonymat des résultats (les données saisies sont éffacées et la liste des votant est imprimée et confiée au président de la commission électorale qui peut ainsi vérifier le nombre de votants et pas leur vote.

Ceci étant réalisé sur place le jour de l'AG, rien n'empêche, avec des scrutateurs déplacés et défrayés (exemple un pas liste en présence) d'aller sur l=lace le jour des AG de ligues et là ce serait les représentants directs des clubs qui s'exprimeraient., suffit de mettre en place la liaison internet et il me semble bien que chaque ligue est en mesure de fournir ce service. Bureaux de vote ouverts une journée tous les 4 ans ce n'est pas la mer à boire.
Les délégués seraient en AG FFTA plénière pour valider ou pas les rapports et comptes comme ça doit se faire.
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MatifHors ligneniveau 1

MessageDim 22-02-2009, 13:29
Répondre en citant

patrick lemesle1 a écrit:
Juste pour vous mettre d'accord Malice et Natif, actuellement à la FFTA les élection se passent avec des moyens informatiques.
Une société indépendante avec garantie d'anonymat des résultats (les données saisies sont éffacées et la liste des votant est imprimée et confiée au président de la commission électorale qui peut ainsi vérifier le nombre de votants et pas leur vote.

Ceci étant réalisé sur place le jour de l'AG, rien n'empêche, avec des scrutateurs déplacés et défrayés (exemple un pas liste en présence) d'aller sur l=lace le jour des AG de ligues et là ce serait les représentants directs des clubs qui s'exprimeraient., suffit de mettre en place la liaison internet et il me semble bien que chaque ligue est en mesure de fournir ce service. Bureaux de vote ouverts une journée tous les 4 ans ce n'est pas la mer à boire.
Les délégués seraient en AG FFTA plénière pour valider ou pas les rapports et comptes comme ça doit se faire.


patrick lemesle1 a écrit:
Juste pour vous mettre d'accord Malice et Natif, actuellement à la FFTA les élection se passent avec des moyens informatiques.
Une société indépendante avec garantie d'anonymat des résultats (les données saisies sont éffacées et la liste des votant est imprimée et confiée au président de la commission électorale qui peut ainsi vérifier le nombre de votants et pas leur vote.


Bonjour Patrick,

Merci pour cette information intéressante.

Il faut être bien conscient que la société d'informatique ne "garantit" pas grand chose, et surtout pas de l'honnêteté du décompte des voix : des voix peuvent avoir été changées sans que personne ne s'en rendre compte, et surtout, sans que personne ne puisse le prouver.
Quant à la confidentialité, des fichiers peuvent avoir été copiés ou mal effacés (vous vous souvenez des fichiers effacés du général Rondeau dans l'affaire Clearstream, et pourtant bel et bien reconstitués par les policiers chargés d'explorer son ordinateur). La confidentialité des votes peut être violée par un informaticien sans que cela puisse être prouvé.

La transparence des élections doit être directe : ici elle est indirecte puisqu'elle est (mal) exercée par une société privée, de plus payée par l'organisateur des élections, et qui n'a aucun intérêt à "faire des vagues" si elle veut garder ce client pour les prochaines élections. La mise en place de scrutateurs ne résoudre pas ce problème car les scrutateurs ne peuvent rien observer à part ce que l'application de vote voudra bien leur montrer (des voix peuvent être modifiées sans qu'ils ne s'en rendent compte).

Indice : il n'existe aucune société qui prenne le risque d'assurer (contre dédommagement en bon argent) qu'un logiciel est dépourvu de bug... et un bug est plus facile à trouver qu'une fraude car il n'y a pas de volonté de dissimulation.

L'avis de l'ASTI que j'ai publié plus haut devrait vous faire réfléchir. Des scientifiques travaillent depuis plusieurs années sur ce problème sans trouver de solution : on ne sait comment concilier transparence et vote élection.

J'ai bien conscience d'embêter un peu tout le monde avec ces réflexions graves sur une question qui paraissait assez anodine au départ, mais je cherche à éveiller votre sens critique : les élections, y compris politiques, deviennent de plus en plus opaques par l'utilisation croissante de moyens informatiques mal compris. Accompagner cette mutation dans votre association, c'est habituer vos électeurs à ne pas réfléchir...
Je vous encourage à communiquer auprès de la FFTA afin de revenir à des procédures de vote qui respectent les principes des votes démocratiques : unicité, sincérité, anonymat, transparence et confidentialité (la confidentialité étant exclue pour les élections à distance - vote par correspondance, vote par internet).

Cordialement, bon dimanche

:arrow: de la lecture : « Analyse des vulnérabilités de trois modes de vote à distance »
http://www.sciences.univ-nantes.fr/info/perso/permanents/enguehard/perso/Enguehard_Legalis2008.pdf
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patrick lemesle1Hors ligneniveau 5

MessageDim 22-02-2009, 13:50
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Rassures toi, je connais très bien le milieu informatique et pour cause je travaille au support technique IA64 chez le dernier constructeur Européen (Bull).
Nous avons des clients dont la confidentialité des fichiers est beaucoup plus sensible que le résultat d'une élection FFTA.
Le CEA par exemple, je peux en parler car je n'ai pas d'habilitation (pas demandée) pour que la confidentialité soit garantie, aucun élément entré ne peut sortir du bâtiment stratégique. Aucune ligne téléphonique ou autre ne sort du bâtiment.
Les gens qui y travaillent répondent à des critères très spéciaux et leurs noms ne sont jamais diffusés.
Les fichiers de la police et puis aussi beaucoup d'autres.
Un fichier, pour être très difficilement lisible doit avoir été réécrit au moins 7 fois avec des chaines de caractères bien particulières afin que toutes les particules de "ferrite" qui composent les éléments changeant puissent avoir tous changé au moins 3 fois d'état. Malgré ça, les confidentiels défense ne veulent pas faire confiance.

Quand on veut rester confidentiel on reste seul, c'est la règle de base.

Je pense qu'il faut relativiser l'importance des enjeux.
Pour ce qui est du prestataire actuellement choisi PAR le bureau de la FFTA, il se trouve que c'est le même à chaque fois, !!!!!!!!.

Le seul avantage que représenterait un vote par internet serait que les clubs eux-même s'exprimer.
Certains diront qu'il n'y a qu'à faire les élections dans les ligues ouis de communiquer les résultats un jour donné à une heure donnée. Mais là encore, il y a des possibilités de fuites donc d'influence.

Le seul mode c'est que chacun des clubs se déplace à l'AG pour voter. Ca fait 1600 votants.
Mais qui devra payer les frais??
Aller à Paris n'est pas aisé pour tout le monde.

Je vais regarder du côté du lien que tu as donné.
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nico45Hors ligneniveau 5

MessageDim 22-02-2009, 14:02
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si le vote par internet n'est pas si fiable que ça, pourquoi ne pas mandater un huissier de justice qui serait chargé de récolter les votes par courrier dans un délais imparti le temps à la poste d'acheminer le courrier.
Il aurait également la charge de faire le décompte des voix, dans ce cas de figure plus de souci et une élection 100% transparente.
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patrick lemesle1Hors ligneniveau 5

MessageDim 22-02-2009, 14:04
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c'est une autre option à étudier
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MatifHors ligneniveau 1

MessageDim 22-02-2009, 15:16
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Merci pour les réponses.

Quelques précisions : la confidentialité des fichiers du CEA est certainement gardée avec beaucoup de précautions car l'espionnage industriel devient de plus en plus efficace.
Mais concernant une élection où on passe à internet pour des raisons de coût, il est évident qu'on ne mettra pas les mêmes moyens que le CEA... Ou bien ?
Vous précisez bien qu'il n'y a aucune connexion entre le bâtiment du CEA et l'extérieur, c'est l'exact contraire d'une application de vote par internet forcément connectée avec la Toile et vous avez d'ailleurs très bien exprimé cette différence fondamentale. Applause

patrick lemesle1 a écrit:

Pour ce qui est du prestataire actuellement choisi PAR le bureau de la FFTA, il se trouve que c'est le même à chaque fois, !!!!!!!!.

Et ?

patrick lemesle1 a écrit:

Le seul mode c'est que chacun des clubs se déplace à l'AG pour voter. Ca fait 1600 votants.


Ou organiser un vote par correspondance, la sécurité n'en est pas très bonne mais peut être suffisante pour vos besoins, en tout cas cela reste bien meilleur qu'un vote par internet si on tient bien le registre des enveloppes reçues (avec des votes) et des enveloppes retournées (NPAI).

Très cordialement
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MessageDim 22-02-2009, 16:10
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Je me sens moins seul pour le coup :-)
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jlonzeweb
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MessageLun 23-02-2009, 17:23
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malice a écrit:

moi pour ma part j'ai organiser toute les élections politique depuis 2006.


C'est le ministère de l'intérieur qui organise les élections politiques en France.. Cool

Alors si tu te prends pour pour MM. Nicolas Sarkozy, François Baroin et Michèlle Alliot-Marie (successivement nos 3 derniers ministres de l'intérieur depuis 2006) tu devrais aller consulter un spécialiste ... Wink Wink Wink Wink
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LARCHors ligneniveau 3

MessageLun 23-02-2009, 17:47
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une autre alternative
les clubs votent lors de leur assemblée departementale pour la liste qu'ils veulent.
les presidents de départements se déplacent (cela ne fera plus 1600 deplacements )à l'AG FFTA et transmettent les résultats sous scéllées .
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maliceniveau 6
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MessageMar 24-02-2009, 10:26
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jlonzeweb a écrit:
malice a écrit:

moi pour ma part j'ai organiser toute les élections politique depuis 2006.


C'est le ministère de l'intérieur qui organise les élections politiques en France.. Cool

Alors si tu te prends pour pour MM. Nicolas Sarkozy, François Baroin et Michèlle Alliot-Marie (successivement nos 3 derniers ministres de l'intérieur depuis 2006) tu devrais aller consulter un spécialiste ... Wink Wink Wink Wink



ce sont les agents municipaux qui organise les élections.
si ce n'était pas le cas MM. Nicolas Sarkozy, François Baroin et Michèlle Alliot-Marie serait aussi fort que le père noël pendant ca tourné ;)
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