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Message |
E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Je n'en dit pas plus car sinon je vais me prendre pour Victor Hugo avec les fautes en plus.
Oui, je n'ai qu'un simple CAP... |
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| COACHBEAR Rédacteur Age: 69 Brienon La Sentinelle Arme(s): cl ou ap ou arc chasse
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Ah je n'avais pas vu en fait l'anotation de Caprice sur la somme, en fait ça fait plus de 30 ans de pratique et intensive en compétiteur pendant plus de 20 ans mais j'ai simplifié!  |
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| herriepniveau 4 Age: 41 Arme(s): Un lance flèches !
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| E=cap a écrit: |
Et puis peut ont faire de la compétition à un très bon niveau sans en avoir les moyens ?
Le tir à l’arc est loin d’être un sport de compétition abordable.
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Question que je trouve aussi pertinente que bien d'autres.
Si on regarde les archers de haut niveau, ils tirent avec du matériel dernier cris, bien souvent donné ou prété par les manufacturiers.
Ces même manufacturiers utilisent ces archers de haut niveau comme vitrine commerciale.
Si on donne à un archer de haut niveau un samick progress 2 pour 80€, et que ce dernier fait par exemple 588 en salle alors qu'il fait 592 avec du matériel à 3000€, on dira que les 2 matériels se valent et tout le monde reprendra des samicks...
Le matériel est une chose. C'est vrai. Mais il ne fait pas tout loin de la. Un grand archer réputé (dont je n e sais plus le nom car on m'a raconté) a fait de très bons scores en salle avec un arc d'initiation en bois (de l'ordre de 560 ou 570 je n esais plus...).
Une grande majorité des records ont été faits avec de vieilles poignées forgées TD4 / radian/ elan, samick.....
Le tir à l'arc est un sport onéreux pour qui veut suivre la "mode". Même le meilleur matériel ne vaut rien si il n'est pas utilisé par une personne compétente (en l'occurrence un archer).
En conséquence, moi je dis, se faire plaisir: Oui, si on peux : Oui, Etre un archer de haut niveau avec du materiel qui a 10 ou 15 ans: OUI sans hésitations.
Pour en revenir avec le dos, c'est aussi possible que les archers de haut niveau qu'on voit tirer de cette manière soient l'élite du top du top, et qu'on ne nous montre pas tout les restes du monde qui ont participé à cet écrémage...
Une bonne technique est une technique adaptée à la morphologie de chacun... NON? |
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| Capriceniveau 6 Age: 41 Lyon Arme(s): Classique
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D'accord avec toi coachbear sur ce point !
J'ai malheureusement conscience que bien des personnes qui ont de faibles revenus ou qui touchent le RMI (ou RAS maintenant, soyons moderne !) ont des mauvaises priorités !
Rien que l'exemple de Horus en est un (et cette personne n'a peut-être pas de si faible revenus que ça) ! Quand aux personnes qui trouvent que faire 10km c'est loin... C'est juste un manque réel de motivation !
Et oui, partir en vacances ça peut être sacré ! Surtout quand c'est le seul moment de se retrouver en famille, loin des tracas de la vie quotidienne à se reposer un peu d'une année difficile !
Alors, non, 600€ ce n'est pas une somme astronomique non plus... Mais si c'est le budget vacances de la famille, je trouverais égoïste de le dépenser uniquement pour moi pour aller m'entrainer au tir à l'arc ! Alors qu'avec ce budget, tout le monde aurait pu passer quelques jours de bonheur tous ensemble, même si ce n'est qu'à quelques centaines de km de la maison !
Je dis ça, et pourtant je n'ai pas de "famille" à moi... Mais j'imagine juste ce que ça doit être pour une petite famille avec des revenus pas très élevés ! Tu te vois dire à tes gosses : "Cette année vous restez tout l'été à la maison pendant que papa (ou maman) va se payer un stage de tir à l'arc !" 
Après oui, il faut savoir ce que l'on veut et donner les priorités à ce que l'on souhaite si on veut devenir un "sportif accompli"... Néanmoins, je pense qu'il ne faut pas se faire d'illusions, à partir d'un certain âge, si on a pas atteint un certain niveau, même si la marge de progression existe, le très haut niveau nous restera toujours fermé ! Idem, si l'on commence sur le tard, comme moi...
Et ce ne sera pas en faisant un stage, qu'on deviendra un champion... même si on aura la satisfaction de progresser dans son sport !
Donc, oui, il est fort possible que les priorités soient plutôt sur d'autres choses que sur un stage (vacances, travaux dans la maison...) pour améliorer le confort de toute une famille. Il faut faire des choix parfois... Et c'est en ce sens que ce stage en particulier (je ne parle pas des stages moins onéreux organisés ailleurs) n'est pas forcément accessible à tous, car même si 600€ c'est trouvable, pour moi, c'est inconcevable que cela soit au détriment de la communauté (famille).
Après chacun est libre de voir midi à sa porte !
Débat clos pour moi... On pourrait en parler des heures, mais je pense qu'on tournerait en rond ! et le sujet n'est pas là, puisqu'il s'agit de "tirer avec le dos" ! D'ailleurs il doit y avoir bien d'autres moyens pour y parvenir...  |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Bon, je vais faire un peu ma Cosette (pas la peine de pleurer) :
Je suis l'ainé de 6 enfants, et le seul champion de la famille.
Mes parents m'ont permis d'avoir tout ce don j'avais besoin pour réussir et même plus...
au détriment de mes frères et sœurs qui zonaient dans le cité en attendant le retour du héro.
Tout ça pour que plus de 30 ans plus tard, je ne tire toujours pas parfaitement avec le dos ! Si c'est pas une honte ! |
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| klaki Age: 20 ANC
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Je ne tire pas avec mon dos, mais avec mon décocheur.
En arc à roulettes, qu'en est-il, en fait? J'imagine qu'avec un décocheur BT, la technique de traction par "le dos" devient davantage réalisable. Mais est-ce vrai ? est-elle utilisée? et pour les décocheurs à pouce ou index? |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Sans avoir été un grand spécialiste du Compound, les alignements sont plus accessible car on peut rallonger l'avant bras par un décocheur plus long.
Et l'angle de la corde étant plus court, la main peut être un peu plus loin sur la joue.
Je n'ai jamais tiré avec un Back Tension, ça me donne une idée pour travailler en fait pour le classique... |
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| Beuh1niveau 5 Age: 75 Arme(s): Arc droit et courbé ( CL-
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Tirer dans le dos ,ça ne se fait pas.  Et puis on en a vite plein le dos 
Tirer à l' arc c'est FA SI LA SI DO et en avant la musique. 
Et pour la corde LA SI RE.
Ca fait un bout de temps que j' essaye , mais je fini par me refermer le dos scié.
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Je tire comme un pied , ca me fout sur le c......! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Pouvoir tirer avec le dos "à la Coréenne" sera plus un problème de recherche de compétence qu'une question d'argent, à mon avis ... 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| moulefriteniveau 7 Age: 55 Arme(s): Cervo lent
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Je viens juste de finir de lire tout ce sujet et c'est vrai qu'il y a beaucoup à dire.
J'interviens sur le stage LTORRES car au départ je m'y étais inscrit et pour moi pas question de raisonner égoïstement au détriment de ma petite famille (4 enfants + maman).
Pour faire suite à ce qui a été dit c'est vraiment une question de choix et de priorité mais il faut savoir aussi s'organiser et essayer que tout le monde s'y retrouve.Personnellement je fais parti de la classe moyenne (vraiment moyenne : des frites momo c'est pour biloute) et je suis seul à travailler avec 4 enfants à la maison (qui ont la chance d'avoir leur maman avec eux), mais quand j'ai demandé à mon CE de me réserver mes vacances d'été proche (du lieu et en date) du stage de LTORRES j'en ai parlé à ma chère et tendre pour voir si c'était possible et comment faire pour que personnes ne se sente laisés.
Hé bien j'ai demandé à lionel si c'était possible de venir sur la demie journée pour la partie tir à l'arc seulement, ce qui me permettait de diminuer le coût du stage et de profiter en même temps de ma petite famille.
Alors oui c'est cher, alors oui ce sont des choix et des sacrifices, Hé oui E-CAP c'est pas facile de tirer avec le dos et non je ne pourrai pas le faire ce stage car mon CE ne m'a pas donné les dates souhaitées
Mersi à Lionnel de sa gentillesse et de sa compréhension et nul doute qu'un jour j'irai
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PAPA 300% PRO STAFF !!! |
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| Capriceniveau 6 Age: 41 Lyon Arme(s): Classique
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| moulefrite a écrit: | | Mersi à Lionnel de sa gentillesse et de sa compréhension et nul doute qu'un jour j'irai |
Bon courage moulefrite ! C'est tout le "mal" que je te souhaite de pouvoir réussir ce pari de participer au stage + au vacances en famille prochainement |
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| moulefriteniveau 7 Age: 55 Arme(s): Cervo lent
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merci
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PAPA 300% PRO STAFF !!! |
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chiliconcarnageniveau 4
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| E=cap a écrit: | | Je n’ai jamais tiré réellement avec le dos pendant plus de 30 ans. J’utilisais un mélange de poussage d’épaule vers la cible et resserrement des doigts de corde pour passer le cliquer avec décontraction des doigts juste après le clique (bruit). Je n’avais pas de très mauvais résultats |
je te conseille juste de lire le livre Total Archery de Kisik Lee ;)
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| pierroletniveau 4 Agde Arme(s): Compound
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Pour répondre à Klaki selon les articles spécialisés rédigés par les plus grands tireurs mondiaux(john Dudley,Harry Wise et d'autres tout aussi réputés)c'est la traction dorsale qui actionne le décocheur pour obtenir une décoche par surprise quel que soit le type de celui-ci(BT,index,pouce)et non une action volontaire sur la détente.
Mais ce qui semble facile à dire me parraît beaucoup plus difficile à réaliser et je serais curieux de connaître le nombre de tireurs poulies qui applique uniquement cette technique.
Ce qui me semble très ardu,c'est exercer une traction dorsale inconsciente pendant que le conscient maintien le viseur sur le centre jusqu'au déclenchement par surprise du décocheur.En effet,si on porte trop d'attention sur le visuel le tention dorsale risque de se relacher inconsciemment et les tremblements arrivent avec des conséquences regrettables.Si on se concentre sur la tension dorsale on peut relacher la concentration sur le visuel.Donc,on peux supposer qu'il y a un dosage correct entre la concentration sur le dos et la visée à respecter.Mais dans quelle proportion?
Donc, appliquer correctement cette méthode demande une bonne compréhention de ce qui est nécessaire de faire et un travail de longue haleine et en plus le faire correctement. Sans une personne compétante pour conseiller ce n'est pas évident.
La méthode de Total Archery de Kisik Lee est-elle différente de celles citées ci-dessus ou tout cela se recoupe t'il?
Permet-elle de mieux comprendre comment travailler tout cela?Je ne peux pas répondre.C'est la raison pour laquelle je parlais de stage pour arc à roulettes.
Libre à chacun d'être intéressé ou pas.C'est un choix personnel selon des critères qui vous sont propres. |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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En regardant les photos des coupes du monde en détail ainsi que les vidéos, j'ai remarqué que certains tireurs qui ont un très bon niveau maintenant comme par exemple les indiens (Inde) utilisaient comme méthode pour solliciter facilement l'abaissement des épaules (relaxation) l'option de lever très haut l'arc au dessus de la cible à 45° et de baisser le coude de corde très bas. Ils s’aident de la pesanteur pour baisser l’ensemble du haut des épaules, à l’inverse de ce que l’on m’a enseigné à une époque, essayer de se grandir. Je m’entraine avec des carabiniers et eux recherchent plutôt l’inverse (se rétrécir) mais ils recherchent aussi la relaxation les muscles des épaules, même s’ils n’ont pas les mêmes contraintes que nous avec l’arc.
J'ai copié cette idée depuis 5 jours, ayant maintenant acquis la continuité, et j'ai vraiment senti la différence entre une flèche tirée avec les muscles du haut des épaules et un début d’impression de brancher les muscles en bas de l'omoplate de corde près de la colonne vertébrale.
Quand cette sensation est maintenue sur une volée complète, les différences en hauteur que j’avais indiquée sur mon premier message disparaissent.
J’ai enfin perdu les douleurs que j’avais habituellement après plusieurs gros entrainements.
C’est tellement simple que j’ai eu du mal à stopper mes séances tant la sensation est plaisante.
Dans l’ordre, il faudrait idéalement :
- Abaisser les épaules et décontracter les muscles des épaules afin de moins les solliciter
- Armer en gardant la continuité de traction
- Brancher les muscles du bas de l'omoplate de corde au moment de la fin de la prise de repères au visage afin d’être en équilibre sans faire d’effort
- Viser correctement mais pas plus, sans s’endormir, et oser laisser le bas de l’omoplate faire la finition (passage du clicker) dans un délai de 2 à 4 secondes maximum.
L’objectif de cette observation n’est pas de définitivement adopter cet artifice, mais il m’a permis d’enclencher un processus plus rapidement que je ne le pensais suite également aux discutions que j’ai eu samedi à St Avertin.
Que du bonheur…
Dernière édition par E=cap le Ven 31-07-2009, 6:47; édité 1 fois |
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